פורום אוצר החכמה

ב"ה

בענין היחוס עד דוד המלך ע"ה

מה בנוגע למהרשל שגם אומרים שמיוחס לדוד המלך

.

לייטנר כתב:המאמר הנ"ל מנסה להפריך שתי הנחות יסוד ביחס לייחוס המהר"ל לדוד המלך:
1. המהר"ל מצאצאי ר' ליווא הזקן.
2. ר' ליווא הזקן מצאצאי דוד המלך.

ע"פ שתי הנחות אלה, טוען המאמר, יוחס המהר"ל לדהמע"ה. בא המאמר וטופח על פנינו: שתי ההנחות אינן נכונות.
אלא שאם המהר"ל אינו מצאצאי ר' ליווא הזקן, שבמאמר הוכיחו שעל מצבתו כלל לא מופיע שהוא מצאצאי דוד המלך, מי מפריע לטעון שייחוס המהר"ל לדהמע"ה אכן נכון?!

לא מפריע, אבל בה במידה ניתן לטעון כך על כל אחד, ולא רק שיוצא מדהע"ה אלא שיוצא מכל גדולי וחכמי ישראל שהיו מאז ומעולם.
הכותב רק מוכיח שהאסמכתא היחידה שהיתה לענין זה איננה נכונה. בלי אסמכתאות ניתן כאמור לטעון מה שרוצים...

למעשה ישנה אסמכתא עקיפה, וזה מתקשר לדיון על ר' ליבר הגדול מברדיטשוב, שהתייחס לר' שמשון מאוסטרופולי, שממנו הצוואה שלא יתחתנו צאצאיו עם כהנים, כי הם מזרע דוד המלך ..

ושמשון מאוסטרופולי היה מצאצאי שמשון מקרמניץ אחי המהר"ל.

בהחלט יתכן שהיתה מסורת ידועה שהמשפחה התייחסה לדוד המלך, ואז אולי השתבש או שובש בהתאם נוסח המצבה במג"י למהר"ל

.

לייטנר כתב:

ירון כתב:בהחלט יתכן שהיתה מסורת ידועה שהמשפחה התייחסה לדוד המלך, ואז אולי השתבש או שובש בהתאם נוסח המצבה במג"י למהר"ל

לכך התכוונתי ודפח"ח.

יתכנו דברים רבים, השאלה אם מצוי מקור לא תלוי בהנ"ל לכך שהמשפחה התיחסה לדהמע"ה, כל עוד שלא, (ולא שידוע לי שאין אך חובת ההוכחה על מי שרוצה לבסס את היחוס הנ"ל) המקור היחיד לענין הוא על בסיס שגוי רעוע ומופרך, ואין לו שום ערך. לנחש שאולי היתה כזו מסורת, ולהסתמך על כך, זה אבסורד.

האם מסורת ליבר מברדיטשוב / שמשון מאוסטרופולי איננה בלתי תלויה ?

מכל מקום, נדמה לי שיש גם עוד ראיות שאינן יוצאות ממג"י למהר"ל, אנסה לבדוק.

גם במג"י למהר"ל, כדאי לעיין היטב בחלקים השונים, לא הכל יוצא מהחלק הלכאורה "מפוברק".

אגב, למניעת אי הבנה, אני לגמרי מסכים שאין להישען על מסורות מופרכות, ובוודאי שאין להישען על מג"י המפורטות, או על יחוס לגאוני בבל, אבל צריך לבדוק טוב האם כל המסורת נגדעת מעיקרה, או רק הניסיון לעקוב דור אחרי דור.

החידוש שבמאמר המצורף למעלה אינו בעצם הפקפוק במסורת הייחוס. הדבר הזה נעשה כבר בעבר, הן על ידי כותב המאמר והן על ידי חוקרים אחרים, בטענות משכנעות אחרות, שקשה לדון בנושא בלי לקרוא אותן. החידוש כאן אינו אלא בפענוח השורותיים האחרונות של המצבה.

חלק מן המאמר המצורף למעלה, שנתפרסם בהמודיע, נדון כבר במאמרו [באנגלית] של חיים פרידמן, שנתפרסם כבר לפני כמה וכמה שנים.

http://chfreedman.blogspot.com/search/l ... ng%20David

בהמודיע לפני כמה שנים (במה שכתבו שם הרבה על יחוס) כתבו שלפי ככלי ההסתברות
כל ההאשנזים כיום מצאצאי רש"י (המיוחס לדוד המלך)
ואמנם אין להוכיח בזה,

אודות יחוס ר' ליבער ור"ש מאוסטרופליא ראה במגילת היוחסין בספר קול יהודה פרלוב

ניתן להוכיח בקלות, שכל היהודים החיים היום הם צאצאים של דוד המלך.

היום יום ח"י באלול הוא יו"ד של המהר"ל מפראג זיע"א.
מה היה שמו המלא והמדויק של המהר"ל???

הא לחמא עניא כתב:היום יום ח"י באלול הוא יו"ד של המהר"ל מפראג זיע"א.
מה היה שמו המלא והמדויק של המהר"ל???

רבי יהודה ב"ר בצלאל.

נחוניא כתב:

הא לחמא עניא כתב:היום יום ח"י באלול הוא יו"ד של המהר"ל מפראג זיע"א.
מה היה שמו המלא והמדויק של המהר"ל???

רבי יהודה ב"ר בצלאל.

לא היה שמו המלא רבי יהודה ליווא???

הא לחמא עניא כתב:

נחוניא כתב:

הא לחמא עניא כתב:היום יום ח"י באלול הוא יו"ד של המהר"ל מפראג זיע"א.
מה היה שמו המלא והמדויק של המהר"ל???

רבי יהודה ב"ר בצלאל.

לא היה שמו המלא רבי יהודה ליווא???

ליווא היה שם החול שלו. אך שם העריסה שלו היה יהודה, וכך קראוהו לעלות לתורה.