פורום אוצר החכמה

שימו לב היטב לשתי סדרות התמונות הללו, שצולמו בזמנים שונים ובמקומות שונים:

סדרה א:











-----------------


סדרה ב:










--------------

ובכן, די ברור לי שבכל התמונות בסדרה א' מדובר באותו האדם, וכן שבכל התמונות בסדרה ב' מדובר באותו האדם. יתר על כן, לאור הדימיון ביניהם אפשר לכאורה לסבור שבשתי הסדרות גם יחד מדובר באותו האדם (שימו לב בפרט לצורת הלחיים, וכן השפם. הרעיון לחשוב זאת נובע מכל שכל התמונות כולן צולמו באותו הקשר, כדלהלן), רק בגלגולים שונים של מראהו ולובן שערו בחלוף השנים. אמנם הדבר עדיין אינו ברור לדידי, בפרט שאם כך הוא אזי מדובר בהזדקנות מהירה מאד, היות שכל התמונות צולמו בתוך תקופה של עשר שנים!

מכל מקום, מה הקשר לראי"ה קוק? ובכן, בכל תשע התמונות הללו, האיש המצולם ניצב ליד הראי"ה קוק, זאת בשבעה אירועים שונים (וכאמור - לאורך כעשור)! מובן מאליו שדבר כזה איננו מקרי, אלא האיש ליווה את הראי"ה באירועים הללו. שמשיו הידועים של הראי"ה בתקופת ירושלים היו ר' מאיר דוד שוטלנד ור' אברהם חיים צ'צ'יק - אלא שקשה להניח שמדובר באחד מהם, בין השאר מפני שלפי הידוע היינו מצפים למוצאם בלבוש חסידי (הראשון) או ירושלמי (השני). גם הגיל שלהם לכאורה בתקופה הנידונה, סביבות תרפ"ה-תרצ"ה, אינו מתאים מספיק לקלסתרים שכאן - דא עקא שאותו האדם כאן נראה תחילה צעיר ולבסוף זקן (וזאת כאמור בתוך עשור בלבד).

מכל מקום, מישהו מכיר תמונה של הרא"ח צ'צ'יק?

אני משער שמדובר במזכירו של הראי"ה, ר' שמואל אהרן ובר-שזורי. כאן תמונתו משנים מאוחרות יותר: http://www.tidhar.tourolib.org/tidhar/view/3/1224
[ויש לשאול את פי 'בר ששת'.]

אולי זה גליצשטיין?

אין ספק שלא מדובר ברש"א ובר. אע"פ שאכן גם הוא ליווה את הראי"ה באירועים שונים - היה נראה אחרת לגמרי. וגם לבש באותה תקופה לבוש ירושלמי (יש כו"כ תמונות להשוואה).

ר' שמעון גליצנשטיין - היה מזכירו רק בתקופת לונדון. מזכיר נוסף של הראי"ה היה ר' מנחם אייזיק רלב"ג, אבל הוא שימש בתחילת שנות התר"פ ואילו התמונות שכאן הן לאחר תקופה זו.

גם חתנו רי"ש רבינוביץ-תאומים ליווה אותו בהזדמנויות שונות, אבל כמובן אין הוא האיש/אנשים שמצולמים כאן.

הלא זהו ר' ישראל חבס שדובר אודותיו באשכול סמוך.

אם הכוונה אליו:http://www.tidhar.tourolib.org/tidhar/view/1/98
הוא דומה על פניו, אבל בעיני לא נראה שזהו אותו אדם.

למה לא צ'צ'יק?

גוראריה כתב:מאיזו תקופה זו? ירושלים?

תוך כדי דיבור כתב:בתקופה הנידונה, סביבות תרפ"ה-תרצ"ה

הודיעני בר ששת שכמעט מאה אחוז שלא מדובר ברש"א שזורי, ש"היו לו עיניים חודרות וזקן כתום".

גוראריה כתב:למה לא צ'צ'יק?

אפשר (הוא היה אז בערך כבן 35-45, מה שעשוי אולי להסתדר עם רוב התמונות), אבל צריך לראות תמונה שלו כדי לדעת בביטחון.

אגב, סיפור נחמד ששמעתיו בעבר [אולי מר"מ פרידמן זצ"ל שהוזכר באשכול סמוך]:
הראי"ה הגיע פעם לאירוע בת"א והיה זה בתקופה ציבורית סוערת מאד. אבל למעשה איש באירוע לא פצה פה ולא צפצף למרות שחששו מהתפרצויות של חמומי מח.
הראי"ה זצ"ל מאד נהנה מהשהיה במקום אבל אחרי כעשר דקות התכופף אליו הגבאי הר' צ'צ'יק ואמר לו: רבי, מ'גייט! ולא עזרו לו כל התנגדויותיו...
המספר לי שהיה עד ראיה, שיבח מאד את התנהגותו של הגבאי שחשש שאיזה פוחז יבוא וכו' ולכן מצד אחד עמד בניחותא כדי שלא יראה שהרב חושש, אבל אחרי עשר דקות שקטות העדיף לצאת עם טעם טוב.

בעיני הזיהוי של ערער (ר' ישראל חבאס) נראה מושלם.
ביקשו כאן תמונות של רא"ח צציק, יש תח"י רק מזקנותו משמאל ר' מנדל צציק שליט"א, לידו ר' משה שטיינברג, אחריו רא"ח צציק, ולצידם בחורים מישיבת סלבודקה.

האחרון משמאל נראה ר' ז"ד צ'צ'יק (המכונה ר' וועלע'ל), הלא כן?

איש ספר - תודה על התמונות.

ר"י חבס באמת נראה כעת הזיהוי הנכון, אבל עדיין כדאי למצוא תמונה אחת או שתיים שלו משנות התר"פ-התר"ץ כדי שיהיה אפשר להשוות באופן מוחלט. מצו"ב תמונה מוקדמת שלו, מסביבות שנות תר"ס-תר"ע (גם בה הדמיון החיצוני ניכר יחסית).




אם אכן מדובר בו, נמצא שלמרות ריבוי התמונות לא מדובר בשמש ולא במלווה אישי, אלא סה"כ באחד מהרבה מקורבים, שכפי הנראה (כפשוטו...) נכח לא מעט פעמים בסביבת הראי"ה באירועים שונים בירושלים ומחוצה לה, וכך נתפס שוב ושוב בעדשת המצלמה.

אני רואה שוני גדול בין כל התמונות שהעלה מכובדנו תוכ"ד בהן נראה האיש עם זקן עבות המכסה על פניו, ובין תמונותיו של ר' ישראל חבס.

האם יש מכנה משותף בין התמונות?
אם נניח כולן צולמו בת"א והסביבה, מסתבר יותר שר' ישראל חבס ניצב מאחוריו. אבל בי-ם?

אין מכנה משותף בין התמונות (מלבד הראי"ה כמובן, וכן היותן צילומים של אירועים ציבוריים למיניהן), ואף אחת מהן לא צולמה בתל אביב והסביבה.

מה ההוו"א על רש"א שזורי, הלא ידענו שלבש כובע חסידי וקאפטן ירושלמי אף בימות החול, וגם חגר, אף בחול, אבנט לבן רחב - כמנהגם של אנשי ירושלים בשבת.

איש_ספר כתב:בעיני הזיהוי של ערער (ר' ישראל חבאס) נראה מושלם.
ביקשו כאן תמונות של רא"ח צציק, יש תח"י רק מזקנותו[attachment=1]

רא"ח צציק מאוד דומה לר' מנדל צציק שליט"א כנראה היום.

ב"ה

גבאי אחד של מרן הגאון הראי"ה קוק זצוק"ל לפחות בתחילת רבנותו בירושלים היה אחד בשם ר' לייביש (לא מצאתי יותר מהשם הפרטי) כפי שמופיע במעשה המעניין מאוד הזה: http://www.srugim.co.il/27508-%d7%a9%d7 ... d7%a4?di=1
השאלה אם ישנה תמונה שלו.

גוראריה כתב:אני רואה שוני גדול בין כל התמונות שהעלה מכובדנו תוכ"ד בהן נראה האיש עם זקן עבות המכסה על פניו, ובין תמונותיו של ר' ישראל חבס.

אין לי כל הבנה בזיהוי תמונות פנים ויתכן מאוד שטעיתי, כך היה נראה לי פשוט בהסתכלות ראשונה.

תמונת ר"י חבס

העירוני שאולי יהיה מדובר במי שהיה מזכירו של הראי"ה בתקופת ירושלים אחרי רמ"א רלב"ג, הלא הוא ר' אברהם משה רבינוביץ תאומים (בן האדר"ת). לא חשבתי מראש על האפשרות הזו כיוון שלא מוכרים לי רישומים על כך שנהג ללוות את הראי"ה לאירועים שונים, אבל אם אין זיהוי ודאי אחר, גם זו אפשרות שכדאי לבדוק. כמובן הדרך היחידה לבדוק זאת היא על ידי השוואה לתמונתו. מישהו ראה כזו פעם?

תוך כדי דיבור כתב:איש ספר - תודה על התמונות.

ר"י חבס באמת נראה כעת הזיהוי הנכון, אבל עדיין כדאי למצוא תמונה אחת או שתיים שלו משנות התר"פ-התר"ץ כדי שיהיה אפשר להשוות באופן מוחלט. מצו"ב תמונה מוקדמת שלו, מסביבות שנות תר"ס-תר"ע (גם בה הדמיון החיצוני ניכר יחסית).

ישראל חבס.jpg

אם אכן מדובר בו, נמצא שלמרות ריבוי התמונות לא מדובר בשמש ולא במלווה אישי, אלא סה"כ באחד מהרבה מקורבים, שכפי הנראה (כפשוטו...) נכח לא מעט פעמים בסביבת הראי"ה באירועים שונים בירושלים ומחוצה לה, וכך נתפס שוב ושוב בעדשת המצלמה.

אגב, ר"י חבס קשור גם לעיתון 'היסוד' אודותיו בקשתי לברר לאחרונה באשכול אחר

לא רק קשור אלא העורך והבעלים

גוראריה כתב:לא רק קשור אלא העורך והבעלים

והיכן ניתן לעיין בהם?

לענ"ד לא נראה לי שר' ישראל חבס, שהיה גם תעשיין וגם עסקן בת"א, נסע כל פעם לירושלים לעמוד מאחורי הרב.
[מעבר לזאת שהערתי לעיל שלענ"ד הזיהוי שגוי]
אגב, מתי נפטר ר' זיסל חבס, אביו של ר' ישראל? הוא הרי היה ירושלמי ובין המביאים את הרב ירושלימה.

קצת תימה על החכם המופלג הרב איתם הי"ד שנתלבט בדבר (אם כי לימים פתר אותו לנכון בעזרת ר' משה נחמני viewtopic.php?t=3405&start=2320#p237652), שעה שבספר מלאכים כבני אדם, מהד' ירושלים תשס"ה, עמ' 446, מובא התצלום המפורסם להלן בתוספת הכיתוב: "ביקור הרבנים בטחנות הגדולות בחיפה [שנת תרפ"א]. מימין לשמאל: הרב בן ציון אברהם קואינקא, הרב אברהם אביכזיר, הרב ברוך מרכוס רבה של חיפה, הראשל"צ הרב יעקב מאיר, הרב קוק, הרב צבי פסח פרנק, הרב שמואל אהרן שזורי מזכיר הרבנות הראשית, הרב יהושע קניאל. בין הרב מאיר והרב קוק נמצא הקוואס אהרן בכר, אחריו מזכיר הרב קוק ר' לייביש שוחמן" (הבאתיה כאן באיכות טובה מן הספר גאוני משפחת אבוחצירא א, עמ' 2581-2582; התמונה עלתה בעבר גם בפורום כאן, ועוד קודם לכן נתעסק בה הרא"ה הי"ד, viewtopic.php?t=3405&start=80#p79776):

איש_ספר כתב:ביקשו כאן תמונות של רא"ח צציק, יש תח"י רק מזקנותו

התמונה (המפורסמת) המלאה של הראי"ה קוק עם הרצ"פ פרנק, מימינם מזכירם ר"א שזורי-ובר ומימינו המשב"ק של הראי"ה ר' אברהם חיים צ'ציק (גאון ההוראה א, עמ' 206)

מארכיון המדינה: מש' ר' שמואל אהרן ובר-שזורי במפקד התושבים תש"ז (כאן, עמ' 38; בעמוד הבא משפחת בנו הרב בן ציון)


ועוד שם: מש' ר' ליבוש שוכמן (כאן, עמ' 50)