מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

הנרות הללו קודש הם?

הלכות חג בחג, חקרי מנהג. מאמרים לעיון והורדה
מותיב ומפרק
הודעות: 247
הצטרף: ו' דצמבר 31, 2010 8:48 pm

הנרות הללו קודש הם?

הודעהעל ידי מותיב ומפרק » ו' דצמבר 23, 2011 6:55 am

איתא בשבת כב,א דאסור להרצות מעות נגד הנר. ומקשינן "אטו נר חנוכה קדושה יש בה? ומסקינן דמשום ביזוי מצוה הוי דומיא דכיסוי הדם ברגל..
ונתקשיתי לפי"ז על הנוסח "הנרות הללו קודש הם ואין לנו רשות להשתמש בהן" משמע בהדיא דלא כהגמ' הנ"ל דנר חנוכה לית בהו קדושה..

הגהמ
הודעות: 1384
הצטרף: א' אוגוסט 07, 2011 5:49 pm

Re: הנרות הללו קודש הם

הודעהעל ידי הגהמ » א' דצמבר 25, 2011 2:15 am

גם אני נתקשיתי בזה ונ"ל שיש להביא ראיה מכאן לשיטת הרמב"ן (בדרשה שלו לר"ה) שמס' סופרים לא היה למראה עיני מסדרי הבבלי

מורה צדק
הודעות: 1560
הצטרף: ד' יולי 14, 2010 12:03 am

Re: הנרות הללו קודש הם?

הודעהעל ידי מורה צדק » א' דצמבר 25, 2011 11:28 am

כך הקשה הרב בנין שלמה, והב"ד בשד"ח אס"ד מע' חנוכה סי' ט' אות א'. וכתב ליישב דבעל המאור כתב דלרב דאמר אסור להשתמש לאורה, דעשהום לנרות חנוכה כנרות המנורה כיון שהוא זכר למנורה, והטילו עליהם קדושה ואיסור הנאה כשמן ופתילות של מנורה ולכך אף תשמיש דמצוה אסור, אך רב אסי סובר דנר אין בו משום קדושה ולכך אינו אוסר אלא להרצות מעות דהוא תשמיש בזוי, וע"ש וכן ברמב"ן במלחמות.

כוכב
הודעות: 45
הצטרף: ג' דצמבר 27, 2011 1:46 am

Re: הנרות הללו קודש הם?

הודעהעל ידי כוכב » ד' דצמבר 28, 2011 12:14 am

ועיין גם קובץ "הערות וביאורים- אהלי תורה" שי"ל לחנוכה דהאי שתא מה שהאריך בזה הרב י.א. רובין
.
נערך לאחרונה על ידי כוכב ב ד' דצמבר 28, 2011 3:03 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

ידידיה
הודעות: 1233
הצטרף: ג' אוגוסט 02, 2011 4:15 pm

Re: הנרות הללו קודש הם?

הודעהעל ידי ידידיה » ד' דצמבר 28, 2011 12:30 am

בפשטות ביזוי מצווה = חפץ קדוש, דהיינו שמחמת המצווה חל על החפץ איזו שייכות מצוותית, ובזוי החפץ הוא כביזוי המצווה.

וגם על הדם היה אפשר לומר 'קודש הוא'.

ובהוא אמינא לא ידעו שיש עניין כזה של ביזוי מצווה או שלא ידעו שלומדים מדם לשאר מצוות (עיי"ש בסוגייה) ולכן הקשו אטו קדושה וכו', ואה"נ למסקנה יש ויש קדושה.

אש משמים
הודעות: 2464
הצטרף: ב' אפריל 24, 2017 7:14 pm

Re: הנרות הללו קודש הם?

הודעהעל ידי אש משמים » ה' דצמבר 12, 2019 3:11 pm

מותיב ומפרק כתב:איתא בשבת כב,א דאסור להרצות מעות נגד הנר. ומקשינן "אטו נר חנוכה קדושה יש בה? ומסקינן דמשום ביזוי מצוה הוי דומיא דכיסוי הדם ברגל..
ונתקשיתי לפי"ז על הנוסח "הנרות הללו קודש הם ואין לנו רשות להשתמש בהן" משמע בהדיא דלא כהגמ' הנ"ל דנר חנוכה לית בהו קדושה..

כן הוקשה לי בשנה זו ותירצתי ע"פ הסוברים שניתקן נר חנוכה כעיין נר המנורה.
(בעל המאור (דף ט' ע"א בדפי הרי"ף) כתב הטעם כיון שהם זכר לנרות ולשמן של היכל, ולכן אסורות בהנאה כל עיקר, וכ"כ הרשב"א (ד"ה אמר ר' ירמי'), וכ"כ הר"ן (שם). ובלבוש (או"ח סי' תרע"ג סע' ב') הוסיף ביאור לזה, כיון שע"י נס שנעשה במנורה תקנוה, עשאוה כמנורה שאין משתמשין בה כלל, שהרי לפנים היתה עומדת בהיכל מקום שלא ראו בני אדם את אורה. עכ"ל.)

ידידיה
הודעות: 1233
הצטרף: ג' אוגוסט 02, 2011 4:15 pm

Re: הנרות הללו קודש הם?

הודעהעל ידי ידידיה » ה' דצמבר 12, 2019 6:30 pm

רש"י דברים כב, ט
"פן תקדש - כתרגומו תסתאב. כל דבר הנתעב על האדם, בין לשבח כגון הקדש, בין לגנאי כגון איסור, נופל בו לשון קדש, כמו (ישעיה סה, ה) אל תגע בי כי קדשתיך".

יוסף חיים אוהב ציון
הודעות: 4672
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2019 2:34 pm
מיקום: ירושלים תובב"א
שם מלא: יוסף חיים

Re: הנרות הללו קודש הם?

הודעהעל ידי יוסף חיים אוהב ציון » א' נובמבר 15, 2020 5:38 pm

עיין טל תורה שבת כ"א מילתא חדתא בזה.

מתגעגע
הודעות: 46
הצטרף: ג' אפריל 20, 2021 5:35 pm

Re: הנרות הללו קודש הם?

הודעהעל ידי מתגעגע » ג' נובמבר 30, 2021 9:34 pm

יוסף חיים אוהב ציון כתב:עיין טל תורה שבת כ"א מילתא חדתא בזה.


אפשר ציטוט בבקשה?

ש. ספראי
הודעות: 1701
הצטרף: ב' יולי 06, 2015 12:21 am

Re: הנרות הללו קודש הם?

הודעהעל ידי ש. ספראי » ה' דצמבר 02, 2021 1:56 pm

אש משמים כתב:
מותיב ומפרק כתב:איתא בשבת כב,א דאסור להרצות מעות נגד הנר. ומקשינן "אטו נר חנוכה קדושה יש בה? ומסקינן דמשום ביזוי מצוה הוי דומיא דכיסוי הדם ברגל..
ונתקשיתי לפי"ז על הנוסח "הנרות הללו קודש הם ואין לנו רשות להשתמש בהן" משמע בהדיא דלא כהגמ' הנ"ל דנר חנוכה לית בהו קדושה..

כן הוקשה לי בשנה זו ותירצתי ע"פ הסוברים שניתקן נר חנוכה כעיין נר המנורה.
(בעל המאור (דף ט' ע"א בדפי הרי"ף) כתב הטעם כיון שהם זכר לנרות ולשמן של היכל, ולכן אסורות בהנאה כל עיקר, וכ"כ הרשב"א (ד"ה אמר ר' ירמי'), וכ"כ הר"ן (שם). ובלבוש (או"ח סי' תרע"ג סע' ב') הוסיף ביאור לזה, כיון שע"י נס שנעשה במנורה תקנוה, עשאוה כמנורה שאין משתמשין בה כלל, שהרי לפנים היתה עומדת בהיכל מקום שלא ראו בני אדם את אורה. עכ"ל.)


באמת יש להבין מדוע דווקא בדבר זה דימוה למנורת המקדש ולא בכל הלכות המנורה שברמב"ם פ"ג מתמידין ומוספין.
ועי' בס' דבר למועד בזה.

תרשישי
הודעות: 210
הצטרף: ה' דצמבר 02, 2021 9:04 pm

Re: הנרות הללו קודש הם?

הודעהעל ידי תרשישי » ה' דצמבר 02, 2021 10:10 pm

עי' שפת אמת (עהש"ס) שם בשבת שהרגיש בקושיא זו, וכותב שרב ס"ל שיש בו איסור משום קדושה, עיי"ש.


חזור אל “חנוכה”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ואורח אחד