מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

הקנאת משלוח מנות

הלכות חג בחג, חקרי מנהג. מאמרים לעיון והורדה
עושה חדשות
הודעות: 12557
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

הקנאת משלוח מנות

הודעהעל ידי עושה חדשות » ג' פברואר 27, 2018 4:42 pm

האם זה צריך להיות קנוי למקבל, או שאפשר להסתפק גם בנתינת רשות לאכילה ולשימוש אף בלי הקנאה?

עושה חדשות
הודעות: 12557
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: הקנאת משלוח מנות

הודעהעל ידי עושה חדשות » ג' פברואר 27, 2018 4:44 pm

או אשאל בנו"א.
אסור לתת משלוח מנות לאבל, כי אסור ליתן לו מתנות,
אבל הרי אין איסור להזמין אבל לסעוד על שולחנו, וגם בדבר כזה מקיימים משלו"מ.

דרומי
הודעות: 9050
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: הקנאת משלוח מנות

הודעהעל ידי דרומי » ג' פברואר 27, 2018 4:54 pm

נראה פשוט שחייב להקנות ממש - ואין זמני למצוא מקור מפורש.

עזריאל ברגר
הודעות: 12945
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: הקנאת משלוח מנות

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ג' פברואר 27, 2018 5:55 pm

ממ"ש שאפשר לצאת י"ח משלוח מנות בהזמנת אורח - משמע ברור שלא חייבים קנין, דהלא אורח אינו קונה קנין גמור!

עושה חדשות
הודעות: 12557
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: הקנאת משלוח מנות

הודעהעל ידי עושה חדשות » ג' פברואר 27, 2018 10:11 pm

אשאל שוב
שו"ע סי' תרצו כתב:יש מי שאומר שהאבל חייב לשלוח מנות. הגה: אבל אין שולחין לאבל כל י"ב חדש (מהרי"ל), וכמו שיתבאר בי"ד סי' שפ"ה, עיין שם. ואם אין בעיר אלא האבל עם אחר, חייב לשלוח לאבל כדי לקיים לשלוח מנות, אא"כ מחל האבל על מנתו (מהריב"ש).
וכי א"א לארח או להתארח אצל אבל? ומה יהיה החיסרון אם ישלח לו מנה ל'אירוח' בלי הקנאה?

סגי נהור
הודעות: 5644
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: הקנאת משלוח מנות

הודעהעל ידי סגי נהור » ג' פברואר 27, 2018 10:28 pm

כשמארח כתבו הפוסקים שצריך להניח לפניו את שתי המנות יחד ולומר הרי לך שתי מנות אלו במצות משלוח מנות (ראה כה"ח על אתר), וא"כ אין מזה שום ראיה. והרי יש נידון בפוסקים אם יכול לשלוח מנות בזה אחר זה, ובפרט אם שלח את השני לאחר שנאכל הראשון. ובכל אופן כשאין הקנאה המשמעות היא שהוא אוכל משל אחרים ולא משלו, והדבר פשוט לכאורה שאינו יוצא.

עבד הזמן
הודעות: 278
הצטרף: ה' דצמבר 14, 2017 12:13 pm

Re: הקנאת משלוח מנות

הודעהעל ידי עבד הזמן » ג' פברואר 27, 2018 10:46 pm

עזריאל ברגר כתב:ממ"ש שאפשר לצאת י"ח משלוח מנות בהזמנת אורח - משמע ברור שלא חייבים קנין, דהלא אורח אינו קונה קנין גמור!

יש מחלוקת ראשונים האם אורח קונה את המנה המונחת לפניו.
ונפק"מ אם יכול ליתנה לאחר או לקדש אישה במנה זו.

סגי נהור
הודעות: 5644
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: הקנאת משלוח מנות

הודעהעל ידי סגי נהור » ג' פברואר 27, 2018 10:56 pm

אי משום הא לא איריא, שהרי למרות מחלוקת זו אין מי שאוסר על אבל להתארח!

עושה חדשות
הודעות: 12557
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: הקנאת משלוח מנות

הודעהעל ידי עושה חדשות » ו' פברואר 26, 2021 11:33 am

בהנחה שנתינת רשות בלי קנין ג"כ מספקת
אז גם להמחמירים בדין אשה במשלוח מנות
מ"מ אין בעלה צריך 'להקנות' לה
אלא סגי בנתינת רשות לתת רשות וכו'.

ביליצר
הודעות: 1785
הצטרף: ה' אוקטובר 01, 2015 11:26 am

Re: הקנאת משלוח מנות

הודעהעל ידי ביליצר » ו' פברואר 26, 2021 12:53 pm

לעצם השאלה אי צריך הקנאה וקנין , מעט ראיה מהרמ"א המפורסם דאם מחל יצא ,
וכן מהא דחידשו דמצוה אפילו בשליח קטן ,

סגי נהור
הודעות: 5644
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: הקנאת משלוח מנות

הודעהעל ידי סגי נהור » ש' פברואר 27, 2021 9:27 pm

ושאלה הפוכה: מנהל מוסד או ארגון שמעניק בפורים משלוחי מנות יוקרתיים לנדיבים וכדומה מכספי המוסד - האם יוצא בזה י"ח משלוח מנות (כך נראה מסברא לפענ"ד), או שצריך מלבד זאת לחפש מישהו לתת לו ופלים ובמבה?

דרומי
הודעות: 9050
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: הקנאת משלוח מנות

הודעהעל ידי דרומי » א' פברואר 28, 2021 12:53 am

ולי נראה בפשטות שאם זה מכספי המוסד ולא מכספו שלו אינו יוצא.

הקישון33
הודעות: 207
הצטרף: א' ינואר 24, 2021 7:07 pm

Re: הקנאת משלוח מנות

הודעהעל ידי הקישון33 » א' פברואר 28, 2021 7:25 am

כתוב שהחליפו סעודתייהו ולא שעשו איזה קנין, ואם נאמר שיש דין להקנות למה לא סגי קנין אודיתא או מעמד שלשתן..?!

סגי נהור
הודעות: 5644
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: הקנאת משלוח מנות

הודעהעל ידי סגי נהור » א' פברואר 28, 2021 1:15 pm

סגי נהור כתב:ושאלה הפוכה: מנהל מוסד או ארגון שמעניק בפורים משלוחי מנות יוקרתיים לנדיבים וכדומה מכספי המוסד - האם יוצא בזה י"ח משלוח מנות (כך נראה מסברא לפענ"ד), או שצריך מלבד זאת לחפש מישהו לתת לו ופלים ובמבה?

במענה לשאלה שנשאלתי: לפענ"ד הסברא נותנת שכשם שמנהל המוסד רשאי להחליט להעניק את המתנה לפלוני, כך הוא רשאי לזכות בה תחילה ע"מ שהמתנה תהיה ממנו (וכפי שהדבר נתפס בפשטות אצל המקבלים, שהמתנה היא מהאדם ולא מהמוסד).

בן ראובן
הודעות: 953
הצטרף: ב' אוקטובר 15, 2012 10:29 pm

Re: הקנאת משלוח מנות

הודעהעל ידי בן ראובן » א' פברואר 28, 2021 11:59 pm

לא הבנתי הדמיון. הוא רשאי להעניק לפלוני משלוח מנות מכספי המוסד משום שהוא מעריך שהתועלת מזה למוסד תהיה גדולה מעלות המשלוח. איזו תועלת תהיה למוסד מהענקת המתנה לעצמו?

סגי נהור
הודעות: 5644
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: הקנאת משלוח מנות

הודעהעל ידי סגי נהור » ב' מרץ 01, 2021 12:19 am

מנהל המוסד צריך לשמור על קשר אישי עם אנשים אלה. לשם כך הוא נוהג כלפיהם במחוות אישיות ידידותיות, רוכש עבורם מתנות וכו'.
אינני רואה סיבה להגדיר זאת כמתנת המוסד לתורם, ולא כתקציב של המוסד עבור הקשר בין המנהל לתורם.

בן ראובן
הודעות: 953
הצטרף: ב' אוקטובר 15, 2012 10:29 pm

Re: הקנאת משלוח מנות

הודעהעל ידי בן ראובן » ב' מרץ 01, 2021 12:38 am

סגי נהור כתב:מנהל המוסד צריך לשמור על קשר אישי עם אנשים אלה. לשם כך הוא נוהג כלפיהם במחוות אישיות ידידותיות, רוכש עבורם מתנות וכו'.
אינני רואה סיבה להגדיר זאת כמתנת המוסד לתורם, ולא כתקציב של המוסד עבור הקשר בין המנהל לתורם.


עכ"פ ודאי שאינו יכול לזכות במשלוח לעצמו סתם (ואח"כ לעשות בו מה שירצה), אלא לכל היותר רשאי לזכות במשלוח לעצמו ע"מ לתתו לנדיב. ויש לעיין אם יכול אדם לצאת י"ח משלוח מנות ע"י נתינת דבר שניתן לו מלכתחילה ע"מ לתתו לפלוני (ואם לא יתננו לו לא יחול קנינו שלו).

דרומי
הודעות: 9050
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: הקנאת משלוח מנות

הודעהעל ידי דרומי » ב' מרץ 01, 2021 10:23 am

לא הבנתי למה פשוט להרב סג"נ שאכן זה מועיל.

[ויש להעיר, שכידוע לי"ח יש לעתים שהמוסד והאדם נעשו דבר אחד ממש ואי אפשר לחלק ביניהם, ואז מסתבר שאכן מועיל לכו"ע]

עושה חדשות
הודעות: 12557
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: הקנאת משלוח מנות

הודעהעל ידי עושה חדשות » ג' מרץ 19, 2024 4:13 pm

האם יש בפוסקים דיון לגבי עיירות המסופקות, מה יעשה אבל שאסור בנתינת מתנות סתם, ומותר במשלוח מנות (תרצו,ו), כיצד ינהג בספק.

עזריאל ברגר
הודעות: 12945
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: הקנאת משלוח מנות

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ג' מרץ 19, 2024 5:25 pm

עושה חדשות כתב:האם יש בפוסקים דיון לגבי עיירות המסופקות, מה יעשה אבל שאסור בנתינת מתנות סתם, ומותר במשלוח מנות (תרצו,ו), כיצד ינהג בספק.

מסברא:
הלכה כדברי המיקל באבל, ורבים נוהגים כפי השיטה האומרת שאין אבלות בפרהסיא בפורים בשני הימים, בכל המקומות, ולכן ספק חיוב משלוח מנות גובר על ספק האיסור מחמת האבלות.

עזריאל ברגר
הודעות: 12945
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: הקנאת משלוח מנות

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ג' מרץ 19, 2024 5:26 pm

אגב, מה המקור לאיסור מתנות לאבל?

לבי במערב
הודעות: 9205
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: הקנאת משלוח מנות

הודעהעל ידי לבי במערב » ג' מרץ 19, 2024 7:00 pm

עזריאל ברגר כתב:אגב, מה המקור לאיסור מתנות לאבל?

רמ"א ביו"ד סו"ס שפה.

עזריאל ברגר
הודעות: 12945
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: הקנאת משלוח מנות

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ג' מרץ 19, 2024 10:02 pm

לבי במערב כתב:
עזריאל ברגר כתב:אגב, מה המקור לאיסור מתנות לאבל?

רמ"א ביו"ד סו"ס שפה.

(ובנו"כ שם בטושו"ע)
יישר כח.


חזור אל “פורים וארבע פרשיות”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 27 אורחים