עמוד 1 מתוך 1

שמע כל מילה אך החמיץ אותיות.

פורסם: ה' פברואר 28, 2019 3:59 pm
על ידי פרנקל תאומים
מנסיון העבר, גם כשמתרכזים היטב ועומדים קרוב לבעל הקריאה, כמעט לא ימלט שהגם ששומעים כל מילה, עדיין מחמיצים אותיות, וזה לא מחמת השומע כ''א בעיקר מחמת הבעל קורא, היות שבדרך הדיבור הנורמלית אצלנו לא מדגישים כל אות, וישנן אותיות שנבלעות בתוך המילה או שטף הדיבור. ישנם אולי דקדקנים מחוגי בריסק או חזו''א שמתאמצים לבטא ולהשמיע היטב כל אות ואות, וכולי האי ואולי, אבל רוב העולם לא נוהגים כן.

מה יש לחו''ר אתרא הדין להוסיף בעניין?

Re: שמע כל מילה אך החמיץ אותיות.

פורסם: ה' פברואר 28, 2019 4:43 pm
על ידי צביב
בשו''ת ארץ צבי כותב שיצא,

( אם לא יצא,יש לברר איך יצא כששינה ניקוד שלא משנה משמעות, והרי שינה משמעות של אות אחת)

וכל זה כששמע את עיקר ( משמעות) התיבה.

Re: שמע כל מילה אך החמיץ אותיות.

פורסם: ה' פברואר 28, 2019 4:45 pm
על ידי כרמי שלי
כעין זה בשו"ת אז נדברו חי"א סי' כט אות ג.

Re: שמע כל מילה אך החמיץ אותיות.

פורסם: ה' פברואר 28, 2019 6:08 pm
על ידי כדכד
לדינא מסתבר כמותכם
למעשה, אני תמה על מה שכתבו שרוב הקוראים בולעים אותיות - איני זוכר ששמעתי בעל קורא שלא דקדק שלא יבלע אותיות (גם כשלא קראתי בעצמי).
לטענת הרב צביב איך יוצא כשמשנה ניקוד - יתכן שאין משמעות לאותיות לחוד ושינוי משמעות הוא דווקא במשמעות המלה עצמה.
עוד בפורום דקדוק ומסורה דנו בו של "להשמיד ולהרוג ולאבד" אם השמטתה נחשבת שינוי ויש לחזור למ"ד שהוו במקור ויש סברה לומר שגם השמטת אות כשאינה משנה את משמעות המלה נחשבת חוסר דקדוק ולא השמטה וא"צ לחזור

Re: שמע כל מילה אך החמיץ אותיות.

פורסם: ה' פברואר 28, 2019 6:58 pm
על ידי רב טקסט
אם האותיות באמת נבלעים מכח שטף הדיבור, עד שהקורא עצמו לא ביטאם.
הנה על הקורא לאהרן הרן, משמע בפמ"ג סי' קמ"ב, דמה שאין מחזירין על זה מפני ששתי האותיות גרוניות, והיינו שלפי דרך קריאתו הכחיד האחת תחת לשונו.
ולפי זכרוני כן כתב יותר מפורש בדברי מלכיאל ח"ה סי' כ'.

ואפשר עוד שתלוי בספקו של הר"ר מנחם די לונזאנו בדרך חיים דף קט. על מי שקרא קריאת שמע בענין שנתחלף לו בי"ת לפ"א וכדומה על ידי שקרא בלחש. עי"ש.

ובמקרה שיש בזה שינוי ממשי,למשל כשלא נשמעה מ"ם לשון רבין של סוף המלה, ובפרט היכן שיש למלה פירוש בלא המ"ם, מסתבר יותר להחמיר.


(ואגב, הרבה אנשים אינם רגועים בשמיעת האות פעם אחת לבד ואומרים שלא שמעו עד שזה ישמע בכמין חיכוך או צלצול).

Re: שמע כל מילה אך החמיץ אותיות.

פורסם: ה' פברואר 28, 2019 6:59 pm
על ידי רב טקסט
ואם הדיון מצד השומע, כשידוע שהקורא קרא היטב, ידוע שבלקט ישר מחלק בזה בין אנשים לנשים עד כמה צריכים לשמוע חתוך האותיות. ומי יבהיר לנו ההגדרה המדויקת לאנשים ולנשים.

Re: שמע כל מילה אך החמיץ אותיות.

פורסם: ה' פברואר 28, 2019 8:07 pm
על ידי יוצא פוניבז'
כמדומה דנו כבר לגבי אם לא שמע נו"ן דהגפן או שי"ן דמאורי האש.
ולכאו' כיון שב"נשבע" שלא ביטא את העי"ן משמעות השו"ע שיצא אף שיש בזה כעין שינוי משמעות, ה"ה הכא.

שו"ר בס' אגרת הפורים
אגרת הפורים ספטימוס.JPG
אגרת הפורים ספטימוס.JPG (122.58 KiB) נצפה 8143 פעמים


אך טעה שם במה שחשב שהריא"ז מדבר בהשמיט מ"ם אחרונה של לאביונים, כי כוונתו אינה אלא למ"ם של מתנות, והוא דבר הלמד מעניינו, וז"ל המובא בביה"ל: "אבל אם מפסידין הקריאה כגון וימי הפורים האלה לא יעברו והשמיט תיבת לא וכן ומתנות לאביונים השמיט המ"ם לא יצא". ופשוט.

Re: שמע כל מילה אך החמיץ אותיות.

פורסם: ה' פברואר 28, 2019 11:16 pm
על ידי פרנקל תאומים
כרמי שלי כתב:כעין זה בשו"ת אז נדברו חי"א סי' כט אות ג.

התוכל להעלות את הדף הרלוונטי? (ע''מ שגם מי שאינו מנוי לאוצה''ח יוכל לראות).

Re: שמע כל מילה אך החמיץ אותיות.

פורסם: ה' פברואר 28, 2019 11:22 pm
על ידי פרנקל תאומים
כדכד כתב:לדינא מסתבר כמותכם
למעשה, אני תמה על מה שכתבו שרוב הקוראים בולעים אותיות - איני זוכר ששמעתי בעל קורא שלא דקדק שלא יבלע אותיות (גם כשלא קראתי בעצמי).

לענ''ד, אם תתבונן, תבחין שאצל כל בעל קריאה סטנדרטי הקורא בקצב נורמלי (ולא באיטיות גדולה), ישנן אותיות שלא נשמעות אגב שטף הקריאה.
קשה לי כעת לתת דוגמאות, אבל אני שם לב לכך מדי שנה בשנה, ואצל בעלי קריאה שונים.

Re: שמע כל מילה אך החמיץ אותיות.

פורסם: ו' מרץ 01, 2019 2:23 am
על ידי כרמי שלי
פרנקל תאומים כתב:
כרמי שלי כתב:כעין זה בשו"ת אז נדברו חי"א סי' כט אות ג.

התוכל להעלות את הדף הרלוונטי? (ע''מ שגם מי שאינו מנוי לאוצה''ח יוכל לראות).

נמצא בה"ב.

Re: שמע כל מילה אך החמיץ אותיות.

פורסם: א' מרץ 03, 2019 9:25 am
על ידי כדכד
פרנקל תאומים כתב:
כדכד כתב:לדינא מסתבר כמותכם
למעשה, אני תמה על מה שכתבו שרוב הקוראים בולעים אותיות - איני זוכר ששמעתי בעל קורא שלא דקדק שלא יבלע אותיות (גם כשלא קראתי בעצמי).

לענ''ד, אם תתבונן, תבחין שאצל כל בעל קריאה סטנדרטי הקורא בקצב נורמלי (ולא באיטיות גדולה), ישנן אותיות שלא נשמעות אגב שטף הקריאה.
קשה לי כעת לתת דוגמאות, אבל אני שם לב לכך מדי שנה בשנה, ואצל בעלי קריאה שונים.

כתבתי מה שכתבתי עם התבוננות בקריאה ובאותיותיה. הקשר בין בליעת אותיות למהירות אינו מוכרח. אפשר לקרוא מהר ולהקפיד להשמיע את כל האותיות (מנסיון), אמנם צריך לשים לב לכך ומי שצריך לשים לב לכך הוא הקורא ולא השומעים

Re: שמע כל מילה אך החמיץ אותיות.

פורסם: ג' מרץ 05, 2019 5:16 am
על ידי נהר שלום
פרנקל תאומים כתב:מנסיון העבר, גם כשמתרכזים היטב ועומדים קרוב לבעל הקריאה, כמעט לא ימלט שהגם ששומעים כל מילה, עדיין מחמיצים אותיות, וזה לא מחמת השומע כ''א בעיקר מחמת הבעל קורא, היות שבדרך הדיבור הנורמלית אצלנו לא מדגישים כל אות, וישנן אותיות שנבלעות בתוך המילה או שטף הדיבור. ישנם אולי דקדקנים מחוגי בריסק או חזו''א שמתאמצים לבטא ולהשמיע היטב כל אות ואות, וכולי האי ואולי, אבל רוב העולם לא נוהגים כן.

מה יש לחו''ר אתרא הדין להוסיף בעניין?

שומע כעונה. אם הקורא יצא למה שהשומע לא?

Re: שמע כל מילה אך החמיץ אותיות.

פורסם: ג' מרץ 05, 2019 9:15 am
על ידי מלבב
גם אם הבעל קורא אמר כל האותיות, מה הדין בשומע שאין יודע לומר אם שמע פ או ב או ט או ס וכדומה, או מחמת חוסר ריכוז לא שמע כלל קצת אותיות?

Re: שמע כל מילה אך החמיץ אותיות.

פורסם: ג' מרץ 05, 2019 11:27 am
על ידי כדכד
אם מחמת חוסר רכוז לא שמע חלק מהאותיות אז אינו יוצא באמת. הדיון כאן היה כשהבעל קורא מבליע אותיות ולכן השומע אינו שומעם. כאשר השומע שמע אך אינו יודע לזהות איזו אות שמע לא הבנתי למה לא יצא

Re: שמע כל מילה אך החמיץ אותיות.

פורסם: ג' מרץ 05, 2019 2:34 pm
על ידי פרנקל תאומים
נהר שלום כתב:
פרנקל תאומים כתב:מנסיון העבר, גם כשמתרכזים היטב ועומדים קרוב לבעל הקריאה, כמעט לא ימלט שהגם ששומעים כל מילה, עדיין מחמיצים אותיות, וזה לא מחמת השומע כ''א בעיקר מחמת הבעל קורא, היות שבדרך הדיבור הנורמלית אצלנו לא מדגישים כל אות, וישנן אותיות שנבלעות בתוך המילה או שטף הדיבור. ישנם אולי דקדקנים מחוגי בריסק או חזו''א שמתאמצים לבטא ולהשמיע היטב כל אות ואות, וכולי האי ואולי, אבל רוב העולם לא נוהגים כן.

מה יש לחו''ר אתרא הדין להוסיף בעניין?

שומע כעונה. אם הקורא יצא למה שהשומע לא?

א) מי אמר שהקורא יצא?
ב) יתכן שהקורא מבטא בתנועת שפתיו אך לא מוציא בפיו בקול הנשמע לאחרים (ולכן השומע לא יצא, כי הוא לא שמע).

Re: שמע כל מילה אך החמיץ אותיות.

פורסם: ג' מרץ 05, 2019 7:45 pm
על ידי ביליצר
אף בקריאת שמע כשלא דקדק באותיותיה יצא .

Re: שמע כל מילה אך החמיץ אותיות.

פורסם: ג' מרץ 12, 2019 9:29 am
על ידי מלבב
כדכד כתב:אם מחמת חוסר רכוז לא שמע חלק מהאותיות אז אינו יוצא באמת. הדיון כאן היה כשהבעל קורא מבליע אותיות ולכן השומע אינו שומעם. כאשר השומע שמע אך אינו יודע לזהות איזו אות שמע לא הבנתי למה לא יצא

כי אם גם כ שמתרכז אינו יודע להבחין איזה אות זה, אז זה סימן שלא שמע את האות רק את הצליל.

Re: שמע כל מילה אך החמיץ אותיות.

פורסם: ג' מרץ 12, 2019 10:55 am
על ידי כדכד
אני לא חושב שיש מישהו בעולם שיוכל להגיד כשהוא מתרכז איזו אות זו אלא ידע את הצליל או את המלה כולה

Re: שמע כל מילה אך החמיץ אותיות.

פורסם: ג' מרץ 12, 2019 11:54 pm
על ידי רב טקסט
אצל הקורא אותו אני שומע דרך כלל אפשר לעמוד על כל אות. (מובן שאין הכוונה לאותיות הנקראים אצלינו בשווה). כשקורה ואות אחת אינה ברורה מעצמותה אני אומר התיבה, וכבר היו לי כמה פעמים שלא הוצרכתי לומר אחריו שום מלה בכל המגילה.

Re: שמע כל מילה אך החמיץ אותיות.

פורסם: ד' מרץ 13, 2019 5:00 pm
על ידי כדכד
טוב
אז מישהו בעולם יש אבל אני לא חושב שכך הם רובא דעלמא

Re: שמע כל מילה אך החמיץ אותיות.

פורסם: ד' מרץ 13, 2019 5:00 pm
על ידי כדכד
טוב
אז מישהו בעולם יש אבל אני לא חושב שכך הם רובא דעלמא

Re: שמע כל מילה אך החמיץ אותיות

פורסם: ד' אפריל 03, 2024 8:56 pm
על ידי עושה חדשות
יוצא פוניבז' כתב:שו"ר בס' אגרת הפורים


Re: שמע כל מילה אך החמיץ אותיות.

פורסם: ו' אפריל 05, 2024 7:28 am
על ידי במסתרים
ענין קרוב או דומה
viewtopic.php?f=17&t=50793

Re: שמע כל מילה אך החמיץ אותיות.

פורסם: ו' אפריל 05, 2024 7:43 am
על ידי במסתרים
רב טקסט כתב:ואפשר עוד שתלוי בספקו של הר"ר מנחם די לונזאנו בדרך חיים דף קט. על מי שקרא קריאת שמע בענין שנתחלף לו בי"ת לפ"א וכדומה על ידי שקרא בלחש. עי"ש.

וכה"ג בתפלה
viewtopic.php?f=50&t=63479