מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מאמרים על "מנהג" גניבת אפיקומן

הלכות חג בחג, חקרי מנהג, מאמרים לעיון והורדה
א' זעירא
הודעות: 373
הצטרף: א' ינואר 29, 2017 6:00 pm

מאמרים על "מנהג" גניבת אפיקומן

הודעהעל ידי א' זעירא » ד' מרץ 29, 2017 4:38 pm

האם והיכן נחקר ונכתב על מקור מנהג "גניבת" האפיקומן והתפתחותה?

א' זעירא
הודעות: 373
הצטרף: א' ינואר 29, 2017 6:00 pm

Re: מאמרים על "מנהג" גניבת אפיקומן

הודעהעל ידי א' זעירא » ד' מרץ 29, 2017 5:27 pm

איזכור ראשוני?!
באיור שבהגדת נירנברג השניה (מהמאה הט"ו) רואים את הילדים מחכים לקבל את האפיקומן מידי אביהם.
מעל האיור נכתב "הנערים פושטי[ם] ידיהם / לקבל האפיקומן מאביהם".
קבצים מצורפים
אפיקומן. נירנברג השניה.PNG
אפיקומן. נירנברג השניה.PNG (524.4 KiB) נצפה 5191 פעמים

פרי יהושע
הודעות: 3158
הצטרף: ו' יוני 10, 2016 11:36 am

Re: מאמרים על "מנהג" גניבת אפיקומן

הודעהעל ידי פרי יהושע » ד' מרץ 29, 2017 7:42 pm

תוספתא פסחים פ"י לפי' הרמב"ם פ"ז מחו"מ ה"ג.

פלגינן
הודעות: 3232
הצטרף: ג' יולי 17, 2012 10:46 pm

Re: מאמרים על "מנהג" גניבת אפיקומן

הודעהעל ידי פלגינן » ד' מרץ 29, 2017 9:19 pm


[אולי זה מה שפורסם כעת ב'מוריה']

א' זעירא
הודעות: 373
הצטרף: א' ינואר 29, 2017 6:00 pm

Re: מאמרים על "מנהג" גניבת אפיקומן

הודעהעל ידי א' זעירא » ד' מרץ 29, 2017 10:45 pm

פרי יהושע כתב:תוספתא פסחים פ"י לפי' הרמב"ם פ"ז מחו"מ ה"ג.

מסתבר מאוד שמקור המנהג נובע מתוספתא זו וכהבנת הרמב"ם. אך מעניין שמעולם לא נחקר באלו קהילות נהגו מנהג זה ומאיזה תקופה. והאם קדום מזמן הגאונים או האמוראים או שמדובר בנוהג מאוחר שהשתרש על סמך דברי התוספתא.

דורש מבקש
הודעות: 232
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 10:31 pm

Re: מאמרים על "מנהג" גניבת אפיקומן

הודעהעל ידי דורש מבקש » ה' מרץ 30, 2017 8:35 pm

פרי יהושע כתב:תוספתא פסחים פ"י לפי' הרמב"ם פ"ז מחו"מ ה"ג.

וכן הוא ברשב"ם פסחים קט.

הגיונות
הודעות: 976
הצטרף: ש' ינואר 28, 2017 7:44 pm

Re: מאמרים על "מנהג" גניבת אפיקומן

הודעהעל ידי הגיונות » ה' מרץ 30, 2017 8:41 pm

ובנוסף ראה קצת בחק יעקב סי' תעב' ס"ק ב'. וראה את שכתב בספר 'נתיבי המנהגים' בעניין זה (מצוי באוצר).

א' זעירא
הודעות: 373
הצטרף: א' ינואר 29, 2017 6:00 pm

Re: מאמרים על "מנהג" גניבת אפיקומן

הודעהעל ידי א' זעירא » א' אפריל 02, 2017 2:49 pm

תודה על ההפניה ל'נתיבי מנהגים' (מצורף). גם בפרדס אליעזר (קעסטענבוים) פסח ח"ב (שמשום מה אינה באוצר) מוקדש מאמר ארוך לענין.
אולם כולם מציינים שהמקור הקדום ביותר לחטיפת ה"נערים" (ולא המבוגרים שחטפו זה מזה) הוא ב'נוהג כצאן יוסף' וב'חק יעקב' שצויין בתגובה הקודמת. מהתעלמות שאר ספרי המנהגים, ובציינם את המנהג להטמין את האפיקומן תחת המפה או תחת הכר מוכח שהמנהג שהקטנים "גונבים" ופודים אותו תמורת מתנה מקורו באירופה של לפני 300 שנה בלבד, שהולבשה על דברי התוספתא והרמב"ם האמורים.
האם מנהג זה הוא פשוט התגלגלות אבולוציונית של מנהג החטיפה הקדום, או שהוא חיקוי למנהג גויי עממי מקומי?
האם מישהו יודע על מנהג גויי זהה?
קבצים מצורפים
מנהג חטיפת האפיקומן, מתוך; נתיבי המנהגים לר''א דבורקס.pdf
(3.7 MiB) הורד 314 פעמים

פרי יהושע
הודעות: 3158
הצטרף: ו' יוני 10, 2016 11:36 am

Re: מאמרים על "מנהג" גניבת אפיקומן

הודעהעל ידי פרי יהושע » ב' אפריל 03, 2017 6:46 pm

מפורסם מאד הסיפור עם הרבי ר' העשיל [רבו של הש"ך], שגנב האפיקומן בעודו ילד כנהוג, וכשביקש אביו ממנו שיחזיר לו את הגניבה, ביקש מתנה מכובדת כתנאי להחזרה, אביו התמקח קצת בסוף הגיעו לעמק השווה והחזיר לו, מיד אמר לו אביו שהוא לא ייתן לו האפיקומן שלו אם לא יוותר על המתנה, בו במקום שלף הינוקא הפקח חתיכת אפיקומן מכיסו, באומרו חשבתי גם על זה.... ידוע לא?, מה אתם אומרים חינוכי?

סמל אישי של המשתמש
ר_חיים_הקטן
הודעות: 2101
הצטרף: ו' ספטמבר 23, 2011 1:56 pm
מיקום: ביתר עילית (שכונת הרב שך)
שם מלא: הק' ראובן חיים קליין
יצירת קשר:

Re: מאמרים על "מנהג" גניבת אפיקומן

הודעהעל ידי ר_חיים_הקטן » ו' אפריל 07, 2017 11:26 am


אשרי יושבי ביתך
הודעות: 2090
הצטרף: ב' מרץ 16, 2020 1:29 pm

Re: דברים שנאסרו כדי שלא יתרגל אדם בחטא

הודעהעל ידי אשרי יושבי ביתך » א' אוגוסט 09, 2020 12:12 pm

דרומי כתב:ויש להעיר מהדיון לגבי מנהג 'חטיפת-גניבת' האפיקומן.


מצו"ב מאמר נפלא שמצאתי בנושא [מן הסתם יש ע"ז כבר אשכול או שניים].
קבצים מצורפים
גניבת האפיקומן.pdf
(153.68 KiB) הורד 436 פעמים


חזור אל “פסח”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 76 אורחים