מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מן הפסחים ומן הזבחים - השערה תמוהה לשינוי הנוסח במוצאי שבת

הלכות חג בחג, חקרי מנהג, מאמרים לעיון והורדה
נוטר הכרמים
הודעות: 8552
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm

מן הפסחים ומן הזבחים - השערה תמוהה לשינוי הנוסח במוצאי שבת

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ו' אפריל 15, 2011 11:17 am

בהגדות המצויות כתוב בסוגריים 'במוצאי שבת אומרים מן הפסחים ומן הזבחים', כי בפסח שחל במוצאי שבת אוכלים רק קרבן פסח שדחתה הקרבתו את השבת, אבל לא קרבן חגיגה שאינו קרב בשבת, וע"כ הסדר הוא 'מן הפסחים' - בליל הסדר, 'ומן הזבחים' בהמשך ימות החג.

וראיתי בספר חזון יחזקאל על תנ"ך ואגדה [שי"ל בשנת תשס"ט] שמובא שם שרבינו [הרב אברמסקי] אמר תמיד מן הזבחים ומן הפסחים ואף במוצאי שבת, כי בשנה זו כבר אין אפשרות לאכול הלילה קרבנות, כי לא הקריבום ביום, ולשנה הבאה מי יימר שיחול במוצאי שבת?

וביאר שמה שכתוב בהגדות 'במוצאי שבת' וכו' זה טעות, כי היה כתוב במש' מן הפסחים ומן הזבחים, והכוונה במשנה כלומר, בנוסח המשנה שבגמ' (פסחים קטז,ב), אמנם אנו אומרים 'מן הזבחים ומן הפסחים' כגירסת הרי"ף הרמב"ם והרא"ש, ואין הבדל בין מוצאי שבת ליום אחר, עד כאן.

קשה לקבל את הדברים מכמה סיבות.

א. כבר על נוסח המשנה בגמ' העירו תוס' על אתר והביאו מהמכילתא דגרסינן מן הזבחים ומן הפסחים, שחגיגת ארבעה עשר נאכלת קודם לפסח לפי שהפסח נאכל על השובע, וכן הוא בטור סי' תעג ובספר המנהיג סי' עה ובשבה"ל ובאבודרהם ובאגודה, ודחוק לומר שההגדות 'עשו עסק' ותפסו לעיקר את הנוסח הנדפס.

ב. יתירה מזו, הרי המקור לשינוי בין הימים מקורו בדברי הראשונים, בדברי המהר"י ווייל [סי' קצג], והובא להלכה במג"א ובט"ז.

ואם כי בשערי תשובה שם ס"ק כז הביא מתשובות כנסת יחזקאל סו"ס כג שדרש בשבת הגדול שלא לשנות הנוסח גם במוצאי שבת, מחמת הטענה הנזכרת שמתפללים על שנה הבאה, וגם אם בשנה הבאה לפי הקביעות יחול בשבת, אין בכך כלום, שאז יקדשו ע"פ הראיה, וכ"כ הריעב"ץ שאין לשנות, מ"מ הרי במהרי"ל מובא הטעם בשם מהר"ש לומר מן הפסחים ומן הזבחים בשינוי קצת, וז"ל: ואמר טעם, כי פסחים הם לעולם, אבל זבחים אינם כשע"פ בשבת. ונראה כי זהו טעם לשינוי קבוע. ויתכן שאף שהפוסקים לא קבלו טעמו והעתיקו החילוק בין אם חל במוצ"ש או לאו, מ"מ עכ"פ נוכל לקבל אפשרות שיש טעם בדבר להקדים פסח לזבח, מחמת חשיבות הפסח בשנה זו.

ושוב ראיתי בהגדה שלמה [מבוא, פרק כח הערה 10 שכבר מביא בדומה לזה מי שרצה לחדש שמה שכתוב בהגדה במוצאי שבת וכו' מקור הדבר בט"ס כי היה כתוב בראשי תיבות במש"ב, כלומר, במשנה שבירושלמי הגירסא להיפך, וטעה מישהו וחשב שהכוונה למוצאי שבת. ועל כך מגיב המחבר [החכם ר"ש אשכנזי]: אבל זה שגיאה גסה כי מחדש זה לא ידע מכל המקורות הנ"ל שאין כאן ט"ס כלל אלא חידושו של המהר"י ווייל, ובהגדות שנד' מקודם וכן הרבה שנד' אחריו אין כלל הערה זו בהגדה.

שבטיישראל
הודעות: 1847
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 12:37 am

Re: מן הפסחים ומן הזבחים - השערה תמוהה לשינוי הנוסח במוצאי ש

הודעהעל ידי שבטיישראל » ו' אפריל 15, 2011 2:51 pm

יצויין שבכל ההגדות שבכת"י ובכל הדפוסים הקדומים לא מצינו שום נפק"מ בין ימות החול ומוצש"ק
וכמו"כ במהרא"ט ובמהרי"ל ולבוש וכו' אינו מוזכר

שבטיישראל
הודעות: 1847
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 12:37 am

Re: מן הפסחים ומן הזבחים - השערה תמוהה לשינוי הנוסח במוצאי ש

הודעהעל ידי שבטיישראל » ו' אפריל 15, 2011 2:55 pm

הנה דברי הגה"ק ממונקאטש זיע"א, בנמוקי אורח חיים סי' תע"ג סק"א
קבצים מצורפים
ג.PNG
ג.PNG (84.44 KiB) נצפה 6222 פעמים

צפנת פענח
הודעות: 133
הצטרף: ה' דצמבר 30, 2010 10:59 pm

Re: מן הפסחים ומן הזבחים - השערה תמוהה לשינוי הנוסח במוצאי ש

הודעהעל ידי צפנת פענח » ו' אפריל 15, 2011 11:03 pm

מכבר אמרתי ליישב הנוסח עפמ"ש בבני יששכר בשם הרמ"ע ז"ל, דלעתיד לבוא יקריבו כל הקרבנות שנחסרו במשך זמן חורבן הבית, וע"ד מ"ש ואת מוסף יום וכו' הזה נעשה ונקריב וכו'. וא"כ בודאי כשישלימו יקריבו הקרבנות כסדרן שנחסרו, וע"ז סובב והולך בקשתינו, שבמהרה נזכה להקריב ולאכול קרבנות שלדאבוננו אין אנו יכולים להקריב לפני ה'.

נוטר הכרמים
הודעות: 8552
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm

Re: מן הפסחים ומן הזבחים - השערה תמוהה לשינוי הנוסח במוצאי ש

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ש' מרץ 24, 2012 8:27 pm

להנהלה - מומלץ להעבירו למדור 'פסח'.

ארי שבחבורה
הודעות: 1337
הצטרף: ה' ספטמבר 22, 2011 9:48 pm

Re: מן הפסחים ומן הזבחים - השערה תמוהה לשינוי הנוסח במוצאי ש

הודעהעל ידי ארי שבחבורה » ש' מרץ 24, 2012 10:30 pm

נוטר הכרמים כתב:בהגדות המצויות כתוב בסוגריים 'במוצאי שבת אומרים מן הפסחים ומן הזבחים', כי בפסח שחל במוצאי שבת אוכלים רק קרבן פסח שדחתה הקרבתו את השבת, אבל לא קרבן חגיגה שאינו קרב בשבת, וע"כ הסדר הוא 'מן הפסחים' - בליל הסדר, 'ומן הזבחים' בהמשך ימות החג.

וראיתי בספר חזון יחזקאל על תנ"ך ואגדה [שי"ל בשנת תשס"ט] שמובא שם שרבינו [הרב אברמסקי] אמר תמיד מן הזבחים ומן הפסחים ואף במוצאי שבת, כי בשנה זו כבר אין אפשרות לאכול הלילה קרבנות, כי לא הקריבום ביום, ולשנה הבאה מי יימר שיחול במוצאי שבת?

וביאר שמה שכתוב בהגדות 'במוצאי שבת' וכו' זה טעות, כי היה כתוב במש' מן הפסחים ומן הזבחים, והכוונה במשנה כלומר, בנוסח המשנה שבגמ' (פסחים קטז,ב), אמנם אנו אומרים 'מן הזבחים ומן הפסחים' כגירסת הרי"ף הרמב"ם והרא"ש, ואין הבדל בין מוצאי שבת ליום אחר, עד כאן.
[/b]

כבר קדם לו בהשערה זו הגאון ר' ברוך עפשטיין זצ"ל בספרו 'מקור ברוך' חלק ג' פרק כ"ו אות ה' - יעו"ש שהאריך בזה.

בגולה
הודעות: 1346
הצטרף: ב' אוגוסט 16, 2010 7:28 pm

Re: מן הפסחים ומן הזבחים - השערה תמוהה לשינוי הנוסח במוצאי ש

הודעהעל ידי בגולה » א' מרץ 25, 2012 5:17 am

והו"ד (המקור ברוך) בפרדס יוסף, בא יב, יא (אות נה בדפו"ח).
ובהערת האמרי אמת שם כתב:
מה שכתב בענין על הזבחים ועל הפסחים, אין כל חדש ואין נכון לדחות דברי הטו"ז ומג"א וב"J שהביאו כן בשם מהר"י וויל, עיין שם ואינו טעות הדפוס.

היא שיחתי
הודעות: 3509
הצטרף: ו' דצמבר 17, 2010 1:27 am
מיקום: צפת

Re: מן הפסחים ומן הזבחים - השערה תמוהה לשינוי הנוסח במוצאי ש

הודעהעל ידי היא שיחתי » ש' מרץ 31, 2012 11:35 pm

לא נוסף כאן כלום אבל בכל אופן
http://www.biu.ac.il/JH/Parasha/pesah/avio.html

סמל אישי של המשתמש
מיללער
הודעות: 6341
הצטרף: ה' נובמבר 04, 2010 4:14 pm

Re: מן הפסחים ומן הזבחים - השערה תמוהה לשינוי הנוסח במוצאי שבת

הודעהעל ידי מיללער » ו' מרץ 30, 2018 5:15 pm

למה אומרים זבחים ופסחים בל' רבים ולא ונאכל שם מן הזבח ומן הפסח?

שבטיישראל
הודעות: 1847
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 12:37 am

Re: מן הפסחים ומן הזבחים - השערה תמוהה לשינוי הנוסח במוצאי שבת

הודעהעל ידי שבטיישראל » ג' מרץ 26, 2019 5:02 pm

ראה במצו"ב צילום מתוך "ספר הגר"א" ב"תולדות הגר"א" בעריכת יהודה ליב פישמן (מימון) ש"גנב" את "חידושיו" ההזויים והטיפשיים של ר' ברוך עפשטיין (מקור ברוך ח"ג פכ"ו אות ה) והדפיסם כחידושיו של ....הגר"א !!!

והבוחר יבחר אי צריך לצחוק או לבכות ....
קבצים מצורפים
מן הזבחים - פישמן.JPG
מן הזבחים - פישמן.JPG (439.24 KiB) נצפה 4936 פעמים

הוגה ומעיין
הודעות: 1967
הצטרף: ג' יולי 06, 2010 2:02 pm

Re: מן הפסחים ומן הזבחים - השערה תמוהה לשינוי הנוסח במוצאי שבת

הודעהעל ידי הוגה ומעיין » א' פברואר 07, 2021 1:03 am

נכתב בזה במצורף, עמ' 3-4 (ניסיתי להעלות בתמונות אך יצא מאוד מטושטש).
קבצים מצורפים
עלון בשלח 80 מייל בודדים.pdf
(1.32 MiB) הורד 248 פעמים


חזור אל “פסח”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 49 אורחים