מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

אכילה קודם מזיגת כוס שני

הלכות חג בחג, חקרי מנהג, מאמרים לעיון והורדה
רב_כביכול
הודעות: 16
הצטרף: ו' פברואר 12, 2021 12:07 am

אכילה קודם מזיגת כוס שני

הודעהעל ידי רב_כביכול » ג' מרץ 16, 2021 11:49 pm

לכב' חברי הפורום שיחי'

בעל הבית (בעל תשובה) שאל אותי, האם מותר לו להגיש "כיבוד קל" לאורחיו בליל הסדר (שאינם שומרי תו"מ) כדי שפשוט לא יתעלפו במשך ה"מגיד" הארוך שלו. האם יש לו עצה בכלל? נראה לי לפו"ר שאין מקום להתיר באמצע מגיד ממש בין כוס א' לכוס ב', ומסתפקנא בדין קודם מזיגת כוס שני - הפוסקים כנראה דברו על שתייה (והיו גם שהקפידו אפילו קודם מזיגת כ"ש), אבל לא ברור לי אם ראוי לנהוג לכתחילה הגשת כיבוד. מאידך גיסא אני לא רואה בזה בעייה הלכתית ברורה...

לבי במערב
הודעות: 9206
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: אכילה קודם מזיגת כוס שני

הודעהעל ידי לבי במערב » ד' מרץ 17, 2021 1:00 am

אודות שתי' - ראה שו"ע אדה"ז סי' תעג סי"א־יג, וש"נ.

הבעי' באכילה יותר מכזית (וכן שתי' יותר מרביעית) היא שיכנסו לספק בברכת בפה"א על המרור. וצ"ע אם אפשר לברך בנ"ר ולכוון בפירוש שלא לפטור הירקות.

במסתרים
הודעות: 1737
הצטרף: ד' מאי 26, 2010 4:05 am

Re: אכילה קודם מזיגת כוס שני

הודעהעל ידי במסתרים » ד' מרץ 17, 2021 5:34 am

על משקין א"צ לברך דנפטרין במעין ג' שאחר כוס ד'. [ואם חששת לשהייה הארוכה עד אז מה נעשה לכוס א'.]

אולי יאכלו פירות מז' המינים שברכתם מעין ג' ולא בנ"ר [הוספה: ואם יברכו מעין ג', אין מניעה מלאכול ג"כ שאר כל פרי עץ אף לא ממין ז' לפי שברכת מעין שלש פוטרת כל הפירות].

בענין כוונה שלא לפטור יש לעיין כאן בכותרת "צהרים" וכאן viewtopic.php?p=787684#p787684
נערך לאחרונה על ידי במסתרים ב ד' פברואר 22, 2023 9:07 am, נערך 3 פעמים בסך הכל.

רב_כביכול
הודעות: 16
הצטרף: ו' פברואר 12, 2021 12:07 am

Re: אכילה קודם מזיגת כוס שני

הודעהעל ידי רב_כביכול » ד' מרץ 17, 2021 6:25 am

להרב לבי: תוד"ר. אחר שפתחתי את האשכול ראיתי להגר"א מלמד שליט"א בספרו פנ"ה סברות להקל בשאלות של הל' ברכות העולות בנ"ד, אך לא ברור לי אם ככה היינו מורים בקהילות החרדים. אולי יש מ"מ להקל בנידון זה לבעלי תשובה וכדו'.

להרב במסתרים: איה"נ, אבל אולי ניתן לחלק בין כוס ראשון לשאר שתיות לפי שכך קבעו חז"ל. רעיון הז' מינים נראה לי מעניין ויצירתי!

לבי במערב
הודעות: 9206
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: אכילה קודם מזיגת כוס שני

הודעהעל ידי לבי במערב » ד' מרץ 17, 2021 6:33 am

במסתרים כתב:בענין כוונה שלא לפטור יש לעיין כאן בכותרת "צהרים".
ג"ז בכלל הצ"ע, אם ניתן לסמוך על כך למעשה. עכ"פ ייש"כ.

לבי במערב
הודעות: 9206
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: אכילה קודם מזיגת כוס שני

הודעהעל ידי לבי במערב » ד' מרץ 17, 2021 6:34 am

רב_כביכול כתב:יש מ"מ להקל בנידון זה לבעלי תשובה וכדו'.
הכי מסתברא לדידי נמי.
ז' מינים הוא אכן רעיון נפלא (ויל"ד אם עליהם לכלול בברכתם האחרונה אף על הגפן דכוס א').

במסתרים
הודעות: 1737
הצטרף: ד' מאי 26, 2010 4:05 am

Re: אכילה קודם מזיגת כוס שני

הודעהעל ידי במסתרים » ד' מרץ 17, 2021 7:03 am

בכל אופן יש לשקול שלא ימלאו כרסם מעדנים שלא ימנעו מכזית מצה ושאר מצוות הלילה. (וכבר היה לעולמים בכה"ג שבקושי אכלו כמה פירורים "כדי להשאיר רווח" לסעודת יו"ט, וכל שכן אם יאכלו לפני כן.)

רב_כביכול
הודעות: 16
הצטרף: ו' פברואר 12, 2021 12:07 am

Re: אכילה קודם מזיגת כוס שני

הודעהעל ידי רב_כביכול » ד' מרץ 17, 2021 7:11 am

לעומת זה, מדברי הגמ' בערבי פסחים דק"ז משמע שאכן מיני תרגימא וכו' דוקא מגררים את התאווה...

במסתרים
הודעות: 1737
הצטרף: ד' מאי 26, 2010 4:05 am

Re: אכילה קודם מזיגת כוס שני

הודעהעל ידי במסתרים » ד' מרץ 17, 2021 7:19 am

תלוי במין ובכוונה, עיין סימן קע"ד.
המציאות, כמדומה, שאם ישבו בטל בעת ההגדה יתכן שיאכלו כדי שבעם.

לשאלה הפותחת יל"ע מקדש ישראל על פסח סימן שס"א (ושס"ה).

לבי במערב
הודעות: 9206
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: אכילה קודם מזיגת כוס שני

הודעהעל ידי לבי במערב » ד' מרץ 17, 2021 7:44 am

מוסג"פ:
מקדש ישראל.pdf
(1.84 MiB) הורד 160 פעמים
לפתור החשש שיאכלו כדי שבעם, יש להציע שלא יגישו הכיבוד הקל אלא לשעה קלה - קודם הכרפס או אחריו, ומשיטעמו די צרכם יסלקוהו תיכף משם.

רב_כביכול
הודעות: 16
הצטרף: ו' פברואר 12, 2021 12:07 am

Re: אכילה קודם מזיגת כוס שני

הודעהעל ידי רב_כביכול » ד' מרץ 17, 2021 8:07 am

תודה רבה לשניכם!

במסתרים
הודעות: 1737
הצטרף: ד' מאי 26, 2010 4:05 am

Re: אכילה קודם מזיגת כוס שני

הודעהעל ידי במסתרים » ב' מרץ 27, 2023 9:19 pm

לכאורה יש למצוא עצה חדשה להתיר אכילת פירות לפני הסעודה, אם יאכלו דברים שאינם באים מחמת הסעודה ויוסיפו לאכול מהם בתוך הסעודה שאז א"צ לברך אחריהם קודם הסעודה ונפטרין בבהמ"ז.

במקום אחר כאן עלה תוכן הענינים של קובץ עץ חיים חלק ל"ט ושם ראינו "אופן לאכול כרפס יותר מכזית" ועל ידו נתעוררתי לזה, ואולי היא היא עצת הכותב.

עזריאל ברגר
הודעות: 12950
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: אכילה קודם מזיגת כוס שני

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ב' מרץ 27, 2023 9:30 pm

במסתרים כתב:לכאורה יש למצוא עצה חדשה להתיר אכילת פירות לפני הסעודה, אם יאכלו דברים שאינם באים מחמת הסעודה ויוסיפו לאכול מהם בתוך הסעודה שאז א"צ לברך אחריהם קודם הסעודה ונפטרין בבהמ"ז.

במקום אחר כאן עלה תוכן הענינים של קובץ עץ חיים חלק ל"ט ושם ראינו "אופן לאכול כרפס יותר מכזית" ועל ידו נתעוררתי לזה, ואולי היא היא עצת הכותב.

נראה פתרון טוב!


חזור אל “פסח”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 21 אורחים