ריקוד לפני מדורת ל"ג בעומר - האם יש לחוש ל'דרכי האמורי'?

הלכות חג בחג. חקרי הלכה ומנהג. מאמרים לעיון והורדה.
אורייתא!
הודעות: 532
הצטרף: ו' אפריל 29, 2011 4:31 pm

ריקוד לפני מדורת ל"ג בעומר - האם יש לחוש ל'דרכי האמורי'?

הודעהעל ידי אורייתא! » א' אפריל 28, 2013 1:02 am

אשמח לקבל חוו"ד, הערות והארות
תודה רבה
קבצים מצורפים
מדורות לג בעומר2.jpg
מדורות לג בעומר2.jpg (118.81 KiB) נצפה 1508 פעמים

עזרה
הודעות: 72
הצטרף: א' דצמבר 02, 2012 12:02 pm

Re: ריקוד לפני מדורת ל"ג בעומר - האם יש לחוש ל'דרכי האמורי'?

הודעהעל ידי עזרה » א' אפריל 28, 2013 1:18 am

עליך לקחת בחשבון שהב"י היה מודע למדורות שעושים אצל רשב"י ולא מיחה.

כמו כן, הרי מדברי הרשב"א שהבאת לכאו' משמע שאם הוא לרפואה אין בה כל חשש וידוע מה שאמר הרה"ק מרוזי'ן זי"ע שעשרות אלפי נשמות באים על תיקונם בשעת הדלקת המדורה לכבוד רשב"י.

בין גברא לגברא
הודעות: 161
הצטרף: ש' אוקטובר 27, 2012 6:42 pm

Re: ריקוד לפני מדורת ל"ג בעומר - האם יש לחוש ל'דרכי האמורי'?

הודעהעל ידי בין גברא לגברא » א' אפריל 28, 2013 2:36 am

הרשב"א מיירי במחלה פיזי ושבדוק ומנוסה שנתרפאים ממנו באופן מסוים, ופסק שאין בו משום דרכי אמורי אע"פ שאין לנו הסבר לאופן פעולת הרפואה. הוא לא מיירי בתקון הנשמות, וגם לא בדבר שאין אנו רואים כלל אלא שמעידים כן בשם אדמו"ר גדול.
זה בלי להתייחס לזה שהרבה חולקים על הרשב"א, ויש גם טוענים שאף הרשב"א חזר בו.


הראבד
הודעות: 101
הצטרף: ד' פברואר 27, 2013 4:51 pm

Re: ריקוד לפני מדורת ל"ג בעומר - האם יש לחוש ל'דרכי האמורי'?

הודעהעל ידי הראבד » א' אפריל 28, 2013 6:22 pm

תימה רבתי על הרב אורייתא! אשר בכל בית מרן הבי"א נאמן הוא, ואישתמיט מיניה מה שהשריש ויסד רבו ביבי"א ח"ג יו"ד סי כה דכל שעושה מאיזה סיבה וטעם וניכר הדבר אין בזה משום דרכי האמורי ובחוקותיהם לא תלכו, ואף אם אין לזה מקור בחזל [ע"ש אות ד'].
[והדברים נסובים על ענידת סרט שחור ובגדים לאבל]
ומינה לנ"ד.

ואולי שיש לחלק דהכא זה ממש נגד חז"ל לכאו', אכן ממהלך ד' היבי"א נראה שאין לחלק בזה. יעוי"ש היטיב.

אורייתא!
הודעות: 532
הצטרף: ו' אפריל 29, 2011 4:31 pm

Re: ריקוד לפני מדורת ל"ג בעומר - האם יש לחוש ל'דרכי האמורי'?

הודעהעל ידי אורייתא! » א' אפריל 28, 2013 9:16 pm

הראבד כתב:תימה רבתי על הרב אורייתא! אשר בכל בית מרן הבי"א נאמן הוא, ואישתמיט מיניה מה שהשריש ויסד רבו ביבי"א ח"ג יו"ד סי כה דכל שעושה מאיזה סיבה וטעם וניכר הדבר אין בזה משום דרכי האמורי ובחוקותיהם לא תלכו, ואף אם אין לזה מקור בחזל [ע"ש אות ד'].
[והדברים נסובים על ענידת סרט שחור ובגדים לאבל]
ומינה לנ"ד.

ואולי שיש לחלק דהכא זה ממש נגד חז"ל לכאו', אכן ממהלך ד' היבי"א נראה שאין לחלק בזה. יעוי"ש היטיב.

ידעתי בני ידעתי מדברי היבי"א שהבאת.
אלא שלפי מה שכתבתי אין צורך לזה!

יעקב כהן
הודעות: 549
הצטרף: ו' מרץ 22, 2013 4:31 pm

Re: ריקוד לפני מדורת ל"ג בעומר - האם יש לחוש ל'דרכי האמורי'?

הודעהעל ידי יעקב כהן » ד' אפריל 30, 2014 6:49 pm

לכאורה מהלשון "המרקד לשלהבת" משמע שמדובר באדם שעיקר ריקודו הוא סביב השלהבת דהינו בשביל השלהבת כאילו הוא שר לה ורוקד לה, ואין איסור כלל לרקוד בסמוך לשלהבת.

פשוטה של משנה
הודעות: 180
הצטרף: ה' מרץ 13, 2014 11:53 pm

Re: ריקוד לפני מדורת ל"ג בעומר - האם יש לחוש ל'דרכי האמורי'?

הודעהעל ידי פשוטה של משנה » ד' אפריל 30, 2014 8:40 pm

ספר העיקרים מאמר ג פרק ח
ואמר עוד, כי מכאן לנוצרים לקבור מתיהם בבית תפילתם ולהתפלל יחד האנשים והנשים, ומקשקשין בקשקוש בשעת קבורת מתיהם. לפי שהאומות ההם כשחזרו לדת הנוצרים השאירו מנהג אבותיהם בידם.
כמו שנשאר בידם גם כן מנהג עובדי האש, לעשות מדורות גדולות בלילה אחת בעת יכנס השמש במזל סרטן מן המזלות האמיתיים בעלי הצורות בכל שנה ושנה, ולרקוד ולטפח סביב המדורה ולהקיף אותה ולדלג עליה.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 12728
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: ריקוד לפני מדורת ל"ג בעומר - האם יש לחוש ל'דרכי האמורי'?

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ד' אפריל 30, 2014 9:32 pm

לא כל כך מובן כל הדיון. הלא אין הרוקדים רוקדים עקב המדורה אלא לכבוד הילולה דרשב"י, ואילו לא היתה שם מדורה גם היו רוקדים, רק אגב שהדליקו רוקדים סביבה אבל לכבודו של רשב"י. ונראה שענייין זה הרבה יותר פשוט מסרט שחור דשם כל העניין הוא שכן נהגו הגויים כי אחרת מדוע דווקא סרט, רק יש בזה גם טעם ולא הווה מילתא בלא טעמא. אבל כאן אין שייכות בין סיבת הריקוד של עובדי ע"ז שרוקדים לכבוד האש לבין אלו שרוקדים לכבוד רשב"י רק באופן חיצוני הוא נראה אותו דבר.

אם יש כאלה שרוקדים לכבוד המדורה זה עניין אחר, יש כאלה?

מה שנכון נכון
הודעות: 7033
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: ריקוד לפני מדורת ל"ג בעומר - האם יש לחוש ל'דרכי האמורי'?

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ד' אפריל 30, 2014 9:57 pm

עזרה כתב:עליך לקחת בחשבון שהב"י היה מודע למדורות שעושים אצל רשב"י ולא מיחה.

מה המקור שבימיו היו עושים מדורות בל"ג בעומר?
ראה במצו"ב משו"ת שואל ומשיב המועתק בשד"ח מערכת א"י ס"ו.
שדי חמד אי ו.GIF
שדי חמד אי ו.GIF (38.98 KiB) נצפה 1272 פעמים


השו"מ הזכיר דרכי האמורי רק ביחס לשריפת הבגדים ולא ביחס לרקודים מול האש. [שמשמע שהיו כבר בימיו כמ"ש בחת"ס 'ודלוגו ודלוקו'].
וראה עוד כאן.
http://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?re ... =&pgnum=43
[מש"כ שם מנהג כל ישראל לא דק].

פשוטה של משנה
הודעות: 180
הצטרף: ה' מרץ 13, 2014 11:53 pm

Re: ריקוד לפני מדורת ל"ג בעומר - האם יש לחוש ל'דרכי האמורי'?

הודעהעל ידי פשוטה של משנה » ה' מאי 01, 2014 12:34 am

אוצר החכמה כתב:לא כל כך מובן כל הדיון. הלא אין הרוקדים רוקדים עקב המדורה אלא לכבוד הילולה דרשב"י, ואילו לא היתה שם מדורה גם היו רוקדים, רק אגב שהדליקו רוקדים סביבה אבל לכבודו של רשב"י. ונראה שענייין זה הרבה יותר פשוט מסרט שחור דשם כל העניין הוא שכן נהגו הגויים כי אחרת מדוע דווקא סרט, רק יש בזה גם טעם ולא הווה מילתא בלא טעמא. אבל כאן אין שייכות בין סיבת הריקוד של עובדי ע"ז שרוקדים לכבוד האש לבין אלו שרוקדים לכבוד רשב"י רק באופן חיצוני הוא נראה אותו דבר.

אם יש כאלה שרוקדים לכבוד המדורה זה עניין אחר, יש כאלה?


בעיני ראיתי אברך נכבד שפספס את המדורות ובא בשעה מאוחרת וראיתיו נעמד ליד הגחלים העוממות שבמדורה ואומר את הפיוטים שבסידור, ומשם למדתי שהמדורה היא עיקר בקיום דיני ל"ג בעומר וא"א לומר את הפיוטים בביתו סתם כך.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 12728
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: ריקוד לפני מדורת ל"ג בעומר - האם יש לחוש ל'דרכי האמורי'?

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ה' מאי 01, 2014 8:29 am

זה אולי מצחיק מה שעשה, אבל אין שייך לעניין לכבוד מה רוקדים.

עושה חדשות
הודעות: 5534
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: ריקוד לפני מדורת ל"ג בעומר - האם יש לחוש ל'דרכי האמורי'?

הודעהעל ידי עושה חדשות » ו' יוני 17, 2016 9:52 am

מתוך מוסף ש"ק של יתד נאמן פ' בהר דהאי שתא (תודה לרבי שי אבי דוד)
תאור אותנטי על ההדלקה בעיה"ק חברון בזמן שישיבת 'כנסת ישראל' שהתה במקום נשתמר במכתבו של תלמיד הישיבה דאז הגאון רבי דב מעיני זצ"ל לימים רבה של מגדיאל:
…ועכשיו פרשת ההדלקה. להווי ידוע לך, כי יש פה בארץ מנהג של הדלקת בל"ג בעמר. ומה עושים? מדליקים אבוקה וכל בני המושב נקבצים לנגדה ושרים ורוקדים. מקורו של המנהג כנראה בקבלה ואף הוא צביון לגמרי אחר היה לו.
ל"ג בעמר הוא יום הילולא דרבי שמעון בן יוחאי, יום פטירתו. ומובא בזהר שתלמידיו היו באים על קברו ומדליקים נרות לזכר נשמתו והיו מבלים את היום כיומא דפגרא. המקובלים בימי האר"י ז"ל הקדוש חדשו את המנהג ומימיהם נתפשט המנהג על ידי החסידים וכל כת דלהון, ונעשה של כל העם. מאליו מובן איזה פרצוף הוא מקבל כבר עכשיו. והנה בעצם היום הזה מתאספים מכל הארץ, העקר מהחסידים, הספרדים והיהודים הבוכרים על קברו של רשבי בכפר מירון אצל צפת ועושים אבוקה גדולה ומדליקים נרות ושמן כל אשר ידם מגעת. ונוהגים להשליך בגדים שונים אל תוך השרפה, חפצים בעלי ערך גם פתקאות בקשה.
המנהג הזה אף כי רבים כנראה עמדו לנגדו מהגדולים בכל זאת נשאר בתקפו והמון העם מאמין בו ובסגולותיו. לפנים היה זה יום טוב של חסידים ואנשי מעשה, אבל עכשיו קבל אותו הצביון המתואר למעלה, אשר ודאי אין לשמוח בו. מכל קצוי הארץ באים שמה עם ילדים חולים, וקטנים אשר שמה מספרים ראשיהם בראשונה והשיער זורקים באש וכדומה. יוצאים בריקודים ומחולות, בקצרה החגיגה הזאת נערכת ברוב פאר והדר. הדלקות של אבוקות קטנות נעשות בכל הארץ.
גם בחברון עשו אנשי העיר אבוקה אתמול בערב והזמינו את כל הישיבה. ההנהלה בעצמה עם הרב בראש לא נענתה להזמנה כלל, ותאמר שאין היא מודה בה לגמרי, אבל מבני הישיבה באו רבים לראות וגם אני הקטן בתוכם. עלו על הגג אחרי תפלת מעריב וידליקו אבוקה גדולה באמצע וישירו ניגון חסידי. מבלי משים נענו גם בני הישיבה למחול ויצאו רבים במחול סובב סביב האבוקה. זה היה מחזה נהדר אבל מעט פראי, ולא ריח היהדות נדף ממנו. בעיני זה לא מצא חן כלל, אבל בכלל מעניין היה לראות. ובעיקר היה זה חג לילדים אשר הסתובבו בעיר ואבוקות קטנות בידיהם ופניהם מלאים זיו ומפיקים נגה.

וכעת ראיתי שהמכתב כבר נדפס באיזהו מקומן, ואף נמצא כאן בפורום באשכול אחר, ומ"מ יש כאן מידת האמיצות להדפיסו על גבי העיתון, מבלי לחוש לפילוג חדש בין החסידים והמתנגדים...

מיכאל1
הודעות: 372
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:17 pm

Re: ריקוד לפני מדורת ל"ג בעומר - האם יש לחוש ל'דרכי האמורי'?

הודעהעל ידי מיכאל1 » א' מאי 14, 2017 1:01 pm

מרן הבית יוסף ידע על המחולות והריקודים בקבר הרשב"י אלא שייתכן שכלל לא היו מדורות בציונו הקדוש אלא רק שמחה ומחולות.
כמו כן כמדומני שגם מהרח"ו לא מזכיר כלל את עניין המדורה
החיד"א בכת"י שנד' בישורון ט"ו, מצורף קישור, הביא שהב"י רצה לבטל את המחולות, אך עדיין לא נודע עד כמה מוסמך כתב יד זה.
http://www.otzar.org/aspcrops/142319_86 ... 452017.asp

סמל אישי של המשתמש
ר_חיים_הקטן
הודעות: 1007
הצטרף: ו' ספטמבר 23, 2011 1:56 pm
מיקום: ביתר עילית (שכונת הרב שך)
יצירת קשר:

Re: ריקוד לפני מדורת ל"ג בעומר - האם יש לחוש ל'דרכי האמורי'?

הודעהעל ידי ר_חיים_הקטן » א' מאי 14, 2017 7:40 pm

דבר זה מצאתי בפירוש רבינו נסים ממרסי עה"ת:
'מעביר בנו ובתו באש' (שם יח, י) -- זה היא עבודת המולך. לא ידעתי ולא שמעתי טעם ולא שום צורך עד היום למה היו עושים זה. ויש מי שאמר שמנהג הנוצרים הקדום שעושין בחגתם הידועה בליל תקופת תמוז <מדורות גדולות בשווקים וברחובות>, הוא סעיף נשאר להם מזה השורש, כי הם עושין זה ואינם יודעים לו טעם. ואפשר כי זה המנהג קדום להם, להודיע כי אז החלה התקופה שהיא חמה ויבשה כטבע האש, להודיע שיתנהגו כראוי לה. כי הקדומים, ואם הם היו עושים הטלסמאות ועובדים אותן, היו יותר חכמים מאלה היום, לפי שהם מאמינים בשם נמנע מגונה ובטל וכזב, הנופל מאליו. והם העבירו הדרכים הראשונים והחזיקו ביותר מגונה, כאלו ברחו מן הרמץ אל האש. וכמו כן, יש דברים קדומים קודם אמונת הנוצרים, והם צורות וטלסמאות במקומות ידועים בהרים ובגבעות, אם להגיד עתידות אם לרפואת חלאים ידועים. והיו הולכים לשם העלולים בכל עת, או לעתים מזומנים, שכח הכוכב או הכוכבים עוזר אז לצורה ההיא. וכאשר באו מניחי אמונת הנוצרים, לא יכלו להעתיק ההמון מאלו התועלות הגלויות, רק העתיקום לאמונתם, 'והבמות לא סרו' (מלכים א טו, יד). ובהאריך הזמן היו מיחסים זה לאמונת קדשים ידועים. ובטלו התועלת הקדום ליישון הצורה ההיא, ונשאר להם דמיון חזק בקדשים. ומצד היות אמונתם חזקה בהם, ועוצם בטחונם בם לחוזק פתיותם, נדמה להם שיעשו פלאים. וכתבתי לך את זה שלא תטעה בשמעך ספור נפלאותם.


חזור אל “בין פסח לעצרת - ספיה"ע, ל"ג בעומר, שבועות”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ואורח אחד