מ''ט אין מונים השבוע מיום ראשון?

הלכות חג בחג. חקרי הלכה ומנהג. מאמרים לעיון והורדה.
רוצה לידע
הודעות: 174
הצטרף: ו' אפריל 25, 2014 10:09 pm

מ''ט אין מונים השבוע מיום ראשון?

הודעהעל ידי רוצה לידע » ב' מאי 12, 2014 7:46 am

יודיענו חכמי הפורום מאי שנא דמנין יומא אנו מתחילים בתחילת היום ומיד אומרים היום יום אחד ובמנין השבועות ממתינים עד שמגיעים ליום ז' למה לא נאמר ביום ראשון היום יום אחד ושבוע אחד?
ושמעתי פעם בשם הגר'ד סולאוויציק שאמר שעדיין לא נתפת שם שבוע ואני לא הבנתי מ''ש ששם יום נתפת אף שלא עבר רק כחצי שעה מהיום ושם שבוע לא

עשוי לנחת
הודעות: 2763
הצטרף: ב' יוני 20, 2011 11:10 pm

Re: מ''ט אין מונים השבוע מיום ראשון?

הודעהעל ידי עשוי לנחת » ב' מאי 12, 2014 7:48 am

מקצת היום ככולו נאמר רק ביום ולא בשבוע. ממילא אחרי שכבר עבר מקצת היום ניתן לומר היום יום אחד. אך בשבוע אין לזה טעם.

ארופאי
הודעות: 57
הצטרף: ד' מרץ 11, 2015 7:06 pm

Re: מ''ט אין מונים השבוע מיום ראשון?

הודעהעל ידי ארופאי » ב' מאי 04, 2015 2:07 pm

החילוק פשוט, ד'יום' הוא מושג עומד מצד עצמו, דיש מציאות וחפצא של יום כתוצאה מהיקף החמה את הארץ [או כדור הארץ סביב צירו, ואכ"מ], ושפיר שייך למימר בתחילתו היום יום אחד וכן ע"ז הדרך. אבל 'שבוע' הוא מושג דיני והסכמיי שאין בו משמעות כלל מצד עצמו בגרמי השמים אלא רק ז' פעמים היקף דיום, כלו' שאין חפצא של שבוע, וא"כ לא שייך לומר בתחילתו היום שבוע אחד, אלא בסופו אחר שנשלמו ימיו שקבענו שהם מספר ימי השבוע, והבן.

כנסת ישראל
הודעות: 391
הצטרף: ה' ינואר 06, 2011 3:04 am

Re: מ''ט אין מונים השבוע מיום ראשון?

הודעהעל ידי כנסת ישראל » ב' מאי 04, 2015 2:56 pm

יש כאן ב' נושאים, מדוע לא סופרים בשבוע הראשון מנין השבועות זה י"ל דאין צורך לזה דיום א' הוא ממילא גם שבוע ראשון,
אבל יש כאן שאלה נוספת, מדוע סופרים שבוע אחד ויום אחד ולא יום א' בשבוע השני,
והאמת דאין כאן קושיה כלל דאין הלכה לספור היכן אנחנו בתוך השבעה שבועות, אלא לספור את הימים גם לפי מנין עשרוני, וגם לפי מנין השבועות כך שבועות וכך ימים, ול"ק כלום.

ברזילי
הודעות: 3124
הצטרף: ב' ספטמבר 13, 2010 7:23 am

Re: מ''ט אין מונים השבוע מיום ראשון?

הודעהעל ידי ברזילי » ב' מאי 04, 2015 3:28 pm

בית-הלוי הבין שמצוות מנין השבועות היא אך ורק במשלם שבועי, וממילא אין הפירוש שסופרים את הימים בבסיס שבע, אלא דין ספירה על השבועות. כן הוא גם במשנ"ב, שספירת הימים והשבועות באמצע השבוע אינה אלא מנהג (שעה"צ כח; ולכן גבי מי ששכח את ספירת השבועות בשבוע שלם מביא מחלוקת אם יצא ומכריע לחזור ולספור בלא ברכה, אבל באמצע השבוע אם שכח לומר שהם שבוע אחד ויום אחד א"צ לחזור).

עדיין נשאלת השאלה מה טעם לא סופרים את השבוע הראשון בתחילתו, כמו את היום הראשון בתחילתו, וע"ז כתבו לעיל ליישב.

כנסת ישראל
הודעות: 391
הצטרף: ה' ינואר 06, 2011 3:04 am

Re: מ''ט אין מונים השבוע מיום ראשון?

הודעהעל ידי כנסת ישראל » ב' מאי 04, 2015 4:45 pm

זה פלוגתא בראשונים מתי צריך לספור שבועי, ומ"מ אי"ז הכרח בגדר הספירה.
ומש"כ לעיל ששבוע אינו עומד בפ"ע רק מכח הסכמה אינו נכון שהוא קיים לעצמו מכח הבריאה. אמנם יש לדון בזה דכאן אינו שבת בראשית.

ברזילי
הודעות: 3124
הצטרף: ב' ספטמבר 13, 2010 7:23 am

Re: מ''ט אין מונים השבוע מיום ראשון?

הודעהעל ידי ברזילי » ב' מאי 04, 2015 6:35 pm

אם מצוות השבועות היא לספור פעם אחת בשבוע, אין שום אפשרות לפרש שהכוונה למנות את הימים בבסיס שבע (אינני חושב שזו מחלוקת מפורשת בראשונים, אלא שיש תולים את לשונות הראשונים בחקירה הזו, וכאמור המשנ"ב נקט שאין שום צד שיש מצוות שבועי בכל יום ויום. אם יש מקור מפורש בראשונים להפך אשמח אם תציין).


חזור אל “בין פסח לעצרת - ספיה"ע, ל"ג בעומר, שבועות”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Majestic-12 [Bot] ואורח אחד