פורום אוצר החכמה

אבקש עזרתכם באיזה גיל היה רבי עקיבא בפטירת תלמידיו

בעצם אתה מתכווין לשאול:
1. בןכמה הוא הי' בפטירתו - תת"פ?
2. כמה שנים בכלל הוא חי?
3. באיזה שנה תלמידיו נפטרו?

אם היה מותר לי לשער, הוא לא היה צעיר, מינימום בן שישים וחמש.
ר' עקיבא החל ללמוד בגיל ארבעים, הוא למד עשרים וארבע שנים, כמסופר ביבמות (דף סב בערך), ורק אז הוא החל ללמד, ועל כל פנים, לא לפני כן.

חכם באשי כתב:אם היה מותר לי לשער, הוא לא היה צעיר, מינימום בן שישים וחמש.
ר' עקיבא החל ללמוד בגיל ארבעים, הוא למד עשרים וארבע שנים, כמסופר ביבמות (דף סב בערך), ורק אז הוא החל ללמד, ועל כל פנים, לא לפני כן.

ר"ע נפטר במלחמת ביתר בגיל 120 ואז פחות או יותר הפציע אורם של רבותינו שבדרום ונסמכו ע"י ר"י בן בבא כך שהגיל מאוחר הרבה יותר

חכם באשי כתב:אם היה מותר לי לשער, הוא לא היה צעיר, מינימום בן שישים וחמש.
ר' עקיבא החל ללמוד בגיל ארבעים, הוא למד עשרים וארבע שנים, כמסופר ביבמות (דף סב בערך), ורק אז הוא החל ללמד, ועל כל פנים, לא לפני כן.

כתובות סב: (ונדרים נ. לא יבמות. למרות שגם שם נכתב על מס' תלמידיו) ושם:

"אזיל יתיב תרי סרי שנין בבי רב כי אתא אייתי בהדיה תרי סרי אלפי תלמידי שמעיה לההוא סבא דקאמר לה עד כמה קא מדברת אלמנות חיים אמרה ליה אי לדידי ציית יתיב תרי סרי שני אחריני אמר ברשות קא עבידנא הדר אזיל ויתיב תרי סרי שני אחריני בבי רב כי אתא אייתי בהדיה עשרין וארבעה אלפי תלמידי..."

הרי שכבר אחרי 12 שנים היו לו 12,000 תלמידים ואחרי 24 כפול מזה.

דברי חכם באשי צריכים תיקון, אבל מ"מ כוונתו שמיתת העשרים וארבע אלף יכול לבוא רק לאחר חייהם כמובן, ותל"מ

באדר"נ פרק ו איתא שאחר שש עשרה שנה (או י"ג או "י"ח) מתחילת לימודו בגיל ארבעים כבר לימד תורה ברבים לעומת זאת בספרי וזאת הברכה איתא שארבעים שנה למד וארבעים לימד.

עיין רש"ש ב"ב קיג ע"א שעמד ע"כ

הגאון בעל דורות הראשונים כ' שתלמידי ר"ע אלו נופל רוב זמנם קודם החורבן והם מוקדמים מאד, שר' שמעון בר יוחאי נזכר בגמ' בברכות כבר קודם ועד 'בו ביום' שהיה כט"ו שנים אחר החורבן

לא נשמע לי הגיוני שתלמידי ר"ע חיו לפני החורבן. בזמן החורבן חיו ריב"ז בן הדור הראשון, ותלמידיו בני הדור השני. גם חלק מבני הדור השלישי כרבי טרפון. אבל הדור הרביעי עדיין לא נולד אז או היה צעיר מאוד.

שלום כתב:לא נשמע לי הגיוני שתלמידי ר"ע חיו לפני החורבן. .

לפי המבואר בגמרא נדרים נ' שר"ע חזר אחר 24 שנות לימוד עם כל תלמידיו ופגש את חמיו כלבא שבוע ונתן לו מעושרו מסתבר שהיה כל זה קודם החרבן דבשעת החורבן מבואר בגמרא בגיטין שלא נשאר לכלבא שבוע כלום מנכסיו

ויוצא שמעשה זה היה כ4 שנים קודם החורבן דכשר"ע היה בגיל 68 היה החורבן ומגיל 40 + 24 שנות לימוד = 64

לי זכור שאמרו שר"ע היה עם הארץ בתקופת בית המקדש, ולכן אינו מוסר שום דבר מריב"ז או מבית המקדש.
וחברו רבי טרפון - מוסר דברים שראה בילדותו בבית המקדש.

שופרא כתב:

שלום כתב:לא נשמע לי הגיוני שתלמידי ר"ע חיו לפני החורבן. .

לפי המבואר בגמרא נדרים נ' שר"ע חזר אחר 24 שנות לימוד עם כל תלמידיו ופגש את חמיו כלבא שבוע ונתן לו מעושרו מסתבר שהיה כל זה קודם החרבן דבשעת החורבן מבואר בגמרא בגיטין שלא נשאר לכלבא שבוע כלום מנכסיו

ויוצא שמעשה זה היה כ4 שנים קודם החורבן דכשר"ע היה בגיל 68 היה החורבן ומגיל 40 + 24 שנות לימוד = 64

לא כתוב בגיטין שלא נשאר לכלבא שבוע כלום מנכסיו, או שירד מעושרו.
אדרבה, מהמעשה של ריב"ז עם בתו של נקדימון בן גוריון בכתובות (סו:), שהיה כפי הנראה לאחר החורבן, נראה שהפשטות היא שאותם עשירים אמורים היו להישאר במעמדם גם לאחר החורבן. כנראה היו להם נכסים בעוד מקומות.

תחילת מלכות בן כוזיבא - נ"ב שנה אחר החורבן (לערך ג'תתפ"א-ב) ומלך שנתיים ומחצה (עד סוף (ט' באב, שאז הי' חורבן ביתר) ג'תתפ"ג-ד), ובאם ר"ע נהרג אז (ביום הכפורים שלאחרי') - הרי שנולד לערך בשנת ג'תשס"ג-ד (שבן מאה ועשרים שנה הי' במותו), וא"כ החל ללמוד לערך בשנת ג'תת"ג-ד, וכ"ד אלף תלמידים היו לו (כ"ד שנה אח"כ) לערך בשנת ג'תתכ"ז-ח, כשנה-שתיים קודם החורבן.

במאמר שהעליתי בעבר כאן viewtopic.php?t=28761#p298525 טענתי להוכיח שבזמן החורבן היה רבי עקיבא לכל היותר בן 52.

סגן אלוף כתב:

חכם באשי כתב:אם היה מותר לי לשער, הוא לא היה צעיר, מינימום בן שישים וחמש.
ר' עקיבא החל ללמוד בגיל ארבעים, הוא למד עשרים וארבע שנים, כמסופר ביבמות (דף סב בערך), ורק אז הוא החל ללמד, ועל כל פנים, לא לפני כן.

ר"ע נפטר במלחמת ביתר בגיל 120 ואז פחות או יותר הפציע אורם של רבותינו שבדרום ונסמכו ע"י ר"י בן בבא כך שהגיל מאוחר הרבה יותר

איפה המקור בחז"ל שרבי עקיבא נפטר בגיל 120?

אדיר במרום כתב:איפה המקור בחז"ל שרבי עקיבא נפטר בגיל 120?

ספרי דברים, על הפסוק (וזאת הברכה, לד, ז) ומשה בן מאה ועשרים שנה - זה אחד מארבעה שמתו בן מאה ועשרים, ואלו הם: משה והלל הזקן ורבן יוחנן בן זכאי ור' עקיבא.

לפי הנאמר בספרי שם והנאמר בגמרא יוצא לכאורה החשבון שתלמידים התחילו להיות לו רק בגיל 80 ז"א שבגיל 104 לפחות התחילו למות, בכל אופן ישנם הרבה דיעות בעניין זה, ישנו כמדומני ספר שלם על רבי עקיבא מבן זמנינו שמתייחס לכל העניין על פי הרבה מובאות בגמרא ובמדרשים

יבמות דף ס"ב ע"ב "ר"ע אומר למד תורה בילדותו ילמוד תורה בזקנותו, היו לו תלמידים בילדותו יהיו לו תלמידים בזקנותו וכו' אמרו שנים עשר אלף זוגים תלמידים היו לו לרבי עקיבא מגבת עד אנטיפרס וכולן מתו בפרק אחד מפני שלא נהגו כבוד זה לזה והיה העולם שמם עד שבא ר"ע אצל רבותינו שבדרום ושנאה להם ר"מ ור' יהודה ור' יוסי ורבי שמעון ורבי אלעזר בן שמוע והם הם העמידו תורה".

הנה לא מפורש באיזו שנים מחייו מתו כ"ד אלף תלמידים, אך משמע שהיה זה בזקנותו.

כ"ד השנים שבהם נעדר רבי עקיבא מביתו, האם הם מכלל הארבעים שלמד או הארבעים שלימד?

עושה חדשות כתב:כ"ד השנים שבהם נעדר רבי עקיבא מביתו, האם הם מכלל הארבעים שלמד או הארבעים שלימד?

הרי מפורש בחז"ל שכשהוא חזר בתום כ"ד שנים ליוו אותו תלמידים, וכשרחל נגשה אליו הם ניסו לסלקה ור' עקיבא אמר להם "שלי ושלכם שלה הוא".

אהרן תאומים כתב:לפי הנאמר בספרי שם והנאמר בגמרא יוצא לכאורה החשבון שתלמידים התחילו להיות לו רק בגיל 80 ז"א שבגיל 104 לפחות התחילו למות, בכל אופן ישנם הרבה דיעות בעניין זה, ישנו כמדומני ספר שלם על רבי עקיבא מבן זמנינו שמתייחס לכל העניין על פי הרבה מובאות בגמרא ובמדרשים

לענ"ד ארבעים השנה שלימד היינו שהוא היה נחשב לגדול הדור מהשורה הראשונה (היינו שהוא היה נחשב בסדר הסנהדרין ל"חכם" הראשון אחרי ה"נשיא" וה"אב בית דין") וזה כנראה היה מאז שר' אליעזר נתנדה, אבל גם בארבעים שלמד הוא גם לימד.

לפני כמה שנים התפרסם בגליון 'קולמוס' מאמר יפה של הרב לנדי, עיקרו היה מוקדש לבירור זמנו של סיפור רשב"י במערה אך גם לבירור זמן מותם של תלמידי ר"ע ויש בכך להשליך על נידון האשכול, כעת ביקשתיו ולא מצאתיו אם ישנו אצל מישהו נא יעלהו.

הכוונה לזה?

לא.
כוונתי למאמר של הרב לנדי, והוא מהשנים שלא נמצאות באוצר (וחבל שכך).

לפי התיאוריה החדשה שטוענת שהתלמידים נפטרו במרד בר כוכבא אז ר"ע היה באיזור גיל 120
אבל במאמר המצורף הבאתי הרבה קושיות על התיאוריה החדשה הנ"ל, ובדברי יש גם מקורות שיסייעו לך [מצורף כאן הגרסא החדשה של המאמר, סיוון תשפ"ג, שיש בה מעט הוספות]