למה נפטר דוד המלך רק אחר הקול בהאילן ולא כשאכל סעודת שבועות

הלכות חג בחג. חקרי הלכה ומנהג. מאמרים לעיון והורדה.
נאשער
הודעות: 624
הצטרף: ד' מרץ 02, 2011 2:49 pm

למה נפטר דוד המלך רק אחר הקול בהאילן ולא כשאכל סעודת שבועות

הודעהעל ידי נאשער » ב' יוני 02, 2014 1:22 am

דוד המלך אי' בשבת שהיה יושב ולומד עד שהשטן עשה רעש באילן והפסיק לרגע ולקחו, ולכאו', הלא כו"ע מודי שבעצרת בעי' נמי לכם, וא"כ בשעת הסעודה או ביני לביני היה הפסק?

מה שנכון נכון
הודעות: 7227
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: למה נפטר דוד המלך רק אחר הקול בהאילן ולא כשאכל סעודת שבו

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ב' יוני 02, 2014 1:34 am

פקוח נפש דוחה לכם.
נערך לאחרונה על ידי מה שנכון נכון ב ב' יוני 02, 2014 1:34 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

יאיר
הודעות: 9202
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: למה נפטר דוד המלך רק אחר הקול בהאילן ולא כשאכל סעודת שבו

הודעהעל ידי יאיר » ב' יוני 02, 2014 1:34 am

קיים ת"ת בהרהור (כדעת הגר"א שחשיב מצות ת"ת דאורייתא כמו הקורא בפה) - "והגית בו יומם ולילה"

וכששמע רשרוש האילן פסק לגמרי.

צולניק
הודעות: 890
הצטרף: ב' מרץ 17, 2014 12:10 pm

Re: למה נפטר דוד המלך רק אחר הקול בהאילן ולא כשאכל סעודת שבו

הודעהעל ידי צולניק » ב' יוני 02, 2014 9:29 am

יאיר כתב:קיים ת"ת בהרהור (כדעת הגר"א שחשיב מצות ת"ת דאורייתא כמו הקורא בפה) - "והגית בו יומם ולילה"

וכששמע רשרוש האילן פסק לגמרי.

לדעת הש"ע לא מקיימים מצוות ת"ת דאורייתא בהרהור???

מה שנכון נכון
הודעות: 7227
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: למה נפטר דוד המלך רק אחר הקול בהאילן ולא כשאכל סעודת שבו

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ב' יוני 02, 2014 9:39 am

משמע [דל"ה למוד גמור עכ"פ] כעי"ז משו"ע הגר"ז הלכות ת"ת פ"ב סי"ב וראה שם בהערות רמ"ש אשכנזי שציין להגהת יש נוחלין ולתומים סימן צה סוף סק"ה וע"ש עוד.

בד_קודש
הודעות: 166
הצטרף: ה' יולי 05, 2012 11:34 am
מיקום: ג'בל מוכבר

Re: למה נפטר דוד המלך רק אחר הקול בהאילן ולא כשאכל סעודת שבו

הודעהעל ידי בד_קודש » ב' יוני 02, 2014 10:00 am

כפי הנראה שלא היה יכול לו המלאך המוות גם בהיותו מקיים מצוה כל שהוא והאכילה ביו"ט מצווה היא ולא מילא כריסו חלילה, אלא אכל כפי הצורך כלומר כמה שנחשב למצווה.
ככלל לא ידעתי מניין לכם שהקול בהאילן היה אחר הסעודה, ואפשר שכוונתכם להוכיח מהמבואר בשו"ע שדוד המלך עליו השלום ומשרע"ה ועוד אחד שפרח לי מהראש זה הרגע נפטרו בשבת אחר הצהרים.

מה שנכון נכון
הודעות: 7227
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: למה נפטר דוד המלך רק אחר הקול בהאילן ולא כשאכל סעודת שבו

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ב' יוני 02, 2014 10:03 am

יוסף. ראה סימן רצב.

בד_קודש
הודעות: 166
הצטרף: ה' יולי 05, 2012 11:34 am
מיקום: ג'בל מוכבר

Re: למה נפטר דוד המלך רק אחר הקול בהאילן ולא כשאכל סעודת שבו

הודעהעל ידי בד_קודש » ב' יוני 02, 2014 10:23 am

יישר כוחך.
כידוע על חוק מרפי שהשלישי פורח מהראש.

קולו זימר עריצים
הודעות: 15
הצטרף: א' יוני 01, 2014 1:43 am

Re: למה נפטר דוד המלך רק אחר הקול בהאילן ולא כשאכל סעודת שבו

הודעהעל ידי קולו זימר עריצים » ב' יוני 02, 2014 4:20 pm

למה לא איפשר שהגיע זמנו למות בשעה מסויימת והיינו אחר שכילה מאכול סעודתו, ואז קיים חציו לה' ולא היה שייך המיתו כי אם בנענוע האילן.

אמסטרדם
הודעות: 1500
הצטרף: א' אוקטובר 20, 2013 8:13 pm

Re: למה נפטר דוד המלך רק אחר הקול בהאילן ולא כשאכל סעודת שבו

הודעהעל ידי אמסטרדם » ג' יוני 03, 2014 7:46 am

קולו זימר עריצים כתב:למה לא איפשר שהגיע זמנו למות בשעה מסויימת והיינו אחר שכילה מאכול סעודתו, ואז קיים חציו לה' ולא היה שייך המיתו כי אם בנענוע האילן.

דאל"ה תיקשי לך מתפילה ואי נמי בית הכסא.

ידידיה
הודעות: 653
הצטרף: ג' אוגוסט 02, 2011 4:15 pm

Re: למה נפטר דוד המלך רק אחר הקול בהאילן ולא כשאכל סעודת שבו

הודעהעל ידי ידידיה » ג' יוני 03, 2014 12:58 pm

יאיר כתב:קיים ת"ת בהרהור (כדעת הגר"א שחשיב מצות ת"ת דאורייתא כמו הקורא בפה) - "והגית בו יומם ולילה"

וכששמע רשרוש האילן פסק לגמרי.


רש"י מסכת שבת דף קנ עמוד א

והיה מחניך קדוש - ולא כתיב ביה דבר, אלא: מקום חנייתך תהא בקדושה, וטעמא - משום דישראל מהרהרין תמיד בדברי תורה.


לכאורה אין מח' שהרהור בד"ת בכלל תורה הוא, והא ראיה שאסרה התורה להרהר במקום מטונף משום כבוד התורה.
והנדון הוא על קיום מצוות ת"ת אם מקיים בזה וחייב בברכה.

ואם כן, ההגנה שנותנת התורה אפשר שאינה תלויה בקיום המצווה, וכפי שכבוד התורה ישנו גם בהרהור כמבואר.

יאיר
הודעות: 9202
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: למה נפטר דוד המלך רק אחר הקול בהאילן ולא כשאכל סעודת שבו

הודעהעל ידי יאיר » ג' יוני 03, 2014 1:03 pm

הוא אשר אמרתי. יישר כח.
(וכתבתי לשיטת הגר"א וכו' לרווחא דמילתא).

ידידיה
הודעות: 653
הצטרף: ג' אוגוסט 02, 2011 4:15 pm

Re: למה נפטר דוד המלך רק אחר הקול בהאילן ולא כשאכל סעודת שבו

הודעהעל ידי ידידיה » ג' יוני 03, 2014 1:04 pm

בד_קודש כתב:ככלל לא ידעתי מניין לכם שהקול בהאילן היה אחר הסעודה,


בגמ' שם נאמר שכל שבתות השנה היה דוד לומד כדי שלא יפגע בו וכו', וכי תאמר שכל השבתות לא אכל.

סמל אישי של המשתמש
רחמים
הודעות: 1633
הצטרף: ג' נובמבר 01, 2011 12:28 pm
מיקום: http://yakobov-dev.co.il/
יצירת קשר:

Re: למה נפטר דוד המלך רק אחר הקול בהאילן ולא כשאכל סעודת שבו

הודעהעל ידי רחמים » ג' יוני 03, 2014 3:56 pm

ידידיה כתב:
יאיר כתב:קיים ת"ת בהרהור (כדעת הגר"א שחשיב מצות ת"ת דאורייתא כמו הקורא בפה) - "והגית בו יומם ולילה"

וכששמע רשרוש האילן פסק לגמרי.


רש"י מסכת שבת דף קנ עמוד א

והיה מחניך קדוש - ולא כתיב ביה דבר, אלא: מקום חנייתך תהא בקדושה, וטעמא - משום דישראל מהרהרין תמיד בדברי תורה.


לכאורה אין מח' שהרהור בד"ת בכלל תורה הוא, והא ראיה שאסרה התורה להרהר במקום מטונף משום כבוד התורה.
והנדון הוא על קיום מצוות ת"ת אם מקיים בזה וחייב בברכה.

ואם כן, ההגנה שנותנת התורה אפשר שאינה תלויה בקיום המצווה, וכפי שכבוד התורה ישנו גם בהרהור כמבואר.


לכל הדעות אם מהרהר בפלפול וסברא לא שייך שיוציא בשפתיו ומקיים עשה של לימוד תורה ורק כאשר קורא בספר בהרהור בלבד יש מחלוקת.

שולחן ערוך הרב הלכות תלמוד תורה פרק ב
וכל אדם צריך ליזהר להוציא בשפתיו ולהשמיע לאזניו כל מה שלומד בין במקרא משנה ותלמוד אלא אם כן בשעת עיון להבין דבר מתוך דבר וכל מה שלומד בהרהור לבד ואפשר לו להוציא בשפתיו ואינו מוציא אינו יוצא בלימוד זה ידי חובת מצות ולמדתם אותם וכמ"ש לא ימוש ספר התורה הזה מפיך והגית בו וגו' וכמו בכל המצות התלויות בדבור שאינו יוצא בהן ידי חובתו בהרהור אלא אם כן שומע מפי המדבר שהשומע כעונה בפיו.
אך אם מוציא בשפתיו אף על פי שאינו מבין אפילו פירוש המלות מפני שהוא עם הארץ הרי זה מקיים מצות ולמדתם ולפיכך כל עם הארץ מברך ברכת התורה בשחר לפני הפסוקים וכן כשעולה לספר תורה

סמל אישי של המשתמש
מיללער
הודעות: 3573
הצטרף: ה' נובמבר 04, 2010 4:14 pm

Re: למה נפטר דוד המלך רק אחר הקול בהאילן ולא כשאכל סעודת שבו

הודעהעל ידי מיללער » ו' יוני 06, 2014 4:19 pm

עפ"י דרכי החסידות -סעודתא דדוד מלכא משיחא היתה כל כולו רוחני וניחשיב כלימוד התורה שאין מלאך המוות שולט בה.

צביב
הודעות: 975
הצטרף: א' מרץ 04, 2012 2:02 pm

Re: למה נפטר דוד המלך רק אחר הקול בהאילן ולא כשאכל סעודת שבועות

הודעהעל ידי צביב » א' מאי 08, 2016 3:13 pm

אולי היה אחר לומד בקול לפניו בשעות כאלו

סעדיה
הודעות: 901
הצטרף: ה' אוגוסט 13, 2015 10:43 pm

Re: למה נפטר דוד המלך רק אחר הקול בהאילן ולא כשאכל סעודת שבועות

הודעהעל ידי סעדיה » א' מאי 08, 2016 5:04 pm

רדל.PDF
עי' בסוף אות כ"ב
(382.77 KiB) הורד 63 פעמים

ישראל אליהו
הודעות: 936
הצטרף: ב' מרץ 02, 2015 9:32 pm

Re: למה נפטר דוד המלך רק אחר הקול בהאילן ולא כשאכל סעודת שבועות

הודעהעל ידי ישראל אליהו » ה' מאי 12, 2016 8:34 pm

היה זה קודם הסעודה, וכבר הגיע זמנו

לעומקו של דבר
הודעות: 3528
הצטרף: ב' ינואר 11, 2016 1:46 pm

Re: למה נפטר דוד המלך רק אחר הקול בהאילן ולא כשאכל סעודת שבועות

הודעהעל ידי לעומקו של דבר » ה' מאי 12, 2016 9:55 pm

ישראל אליהו כתב:היה זה קודם הסעודה, וכבר הגיע זמנו

לא כתוב שזה היה ביום החג?
בעצם אולי לא.

ישראל אליהו
הודעות: 936
הצטרף: ב' מרץ 02, 2015 9:32 pm

Re: למה נפטר דוד המלך רק אחר הקול בהאילן ולא כשאכל סעודת שבועות

הודעהעל ידי ישראל אליהו » א' מאי 15, 2016 11:06 pm

לעומקו של דבר כתב:
ישראל אליהו כתב:היה זה קודם הסעודה, וכבר הגיע זמנו

לא כתוב שזה היה ביום החג?
בעצם אולי לא.

אולי תקרא שוב ותבין

לעומקו של דבר
הודעות: 3528
הצטרף: ב' ינואר 11, 2016 1:46 pm

Re: למה נפטר דוד המלך רק אחר הקול בהאילן ולא כשאכל סעודת שבועות

הודעהעל ידי לעומקו של דבר » ב' מאי 16, 2016 10:54 am

ישראל אליהו כתב:
לעומקו של דבר כתב:
ישראל אליהו כתב:היה זה קודם הסעודה, וכבר הגיע זמנו

לא כתוב שזה היה ביום החג?
בעצם אולי לא.

אולי תקרא שוב ותבין

התכוונתי שאם נפטר ביום החג ולא בלילו אם כן עכ"פ בלילה היה צריך לאכול
(נערך)
וכפי שציינו למעלה
נערך לאחרונה על ידי לעומקו של דבר ב ב' מאי 16, 2016 8:13 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

עזריאל ברגר
הודעות: 2472
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: ארץ הקודש

Re: למה נפטר דוד המלך רק אחר הקול בהאילן ולא כשאכל סעודת שבועות

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ב' מאי 16, 2016 1:25 pm

אם אנו סבורים שאכילת הסעודה או ההליכה לבית הכסא נחשבות (לגבי ענין זה) כהפסקה מלימוד התורה - אז מה חשב דוד עצמו כשהחליט להגות בתורה כל השבת?

לעומקו של דבר
הודעות: 3528
הצטרף: ב' ינואר 11, 2016 1:46 pm

Re: למה נפטר דוד המלך רק אחר הקול בהאילן ולא כשאכל סעודת שבועות

הודעהעל ידי לעומקו של דבר » ב' מאי 16, 2016 2:44 pm

עזריאל ברגר כתב:אם אנו סבורים שאכילת הסעודה או ההליכה לבית הכסא נחשבות (לגבי ענין זה) כהפסקה מלימוד התורה - אז מה חשב דוד עצמו כשהחליט להגות בתורה כל השבת?

כמדומה שזו השאלה כאן באשכול, לא?

לעומקו של דבר
הודעות: 3528
הצטרף: ב' ינואר 11, 2016 1:46 pm

Re: למה נפטר דוד המלך רק אחר הקול בהאילן ולא כשאכל סעודת שבועות

הודעהעל ידי לעומקו של דבר » ב' מאי 16, 2016 2:48 pm

ישראל אליהו כתב:היה זה קודם הסעודה, וכבר הגיע זמנו

שוב התבוננתי שידידיה פרך את זה בפשטות למעלה
ידידיה כתב:
בד_קודש כתב:ככלל לא ידעתי מניין לכם שהקול בהאילן היה אחר הסעודה,

בגמ' שם נאמר שכל שבתות השנה היה דוד לומד כדי שלא יפגע בו וכו'

כמובן שזה מחדד יותר את השאלה. למשל, האם מסתבר לרד"ל שדוד המלך לא אכל כלל בשבתות וימים טובים. (מאז ששמע מהקב"ה שימות בשבת)

ע. התשבי
הודעות: 324
הצטרף: ג' אוקטובר 13, 2015 1:41 am

Re: למה נפטר דוד המלך רק אחר הקול בהאילן ולא כשאכל סעודת שבועות

הודעהעל ידי ע. התשבי » ב' מאי 16, 2016 6:42 pm

לכאורה מוכח שהרהר בד"ת וגם אז לא יכל מלא"ה לשלוט בו, שהרי גם כששמע קול האילן לא שלט בו, אלא רק כשנשמטה המדרגה כו'. היינו שאחז בהרהורי תורה גם בצאתו מביתו, ורק באותו רגע שמעד במדרגות הוסחה דעתו לגמרי מד"ת. (וא"ת א"כ למה רק בשבת? י"ל שהי' צריך לעסוק בדינים ומלחמות)

ישראל אליהו
הודעות: 936
הצטרף: ב' מרץ 02, 2015 9:32 pm

Re: למה נפטר דוד המלך רק אחר הקול בהאילן ולא כשאכל סעודת שבועות

הודעהעל ידי ישראל אליהו » ב' מאי 16, 2016 7:59 pm

לעומקו של דבר כתב:
ישראל אליהו כתב:היה זה קודם הסעודה, וכבר הגיע זמנו

שוב התבוננתי שידידיה פרך את זה בפשטות למעלה
ידידיה כתב:
בד_קודש כתב:ככלל לא ידעתי מניין לכם שהקול בהאילן היה אחר הסעודה,

בגמ' שם נאמר שכל שבתות השנה היה דוד לומד כדי שלא יפגע בו וכו'


כבר העירו, וכי לא הלך לבית הכיסא? ונראה שמ"מ השתדל למעט ככל האפשר את השעות בהם יוכל מלאך המות לקחתו, ומטרתו היתה שמלאך המות יפספס את השעה.
וא"כ אפשר שהגיע זמנו בשמונה בערב\שמונה בבוקר, ועדיין לא אכל את סעודת הלילה\יום.
והשתא דאייתינן להכי, אפשר שכבר אכל, אלא שהגיע זמנו רק לאחר כך.

לעומקו של דבר
הודעות: 3528
הצטרף: ב' ינואר 11, 2016 1:46 pm

Re: למה נפטר דוד המלך רק אחר הקול בהאילן ולא כשאכל סעודת שבועות

הודעהעל ידי לעומקו של דבר » ב' מאי 16, 2016 8:07 pm

ישראל אליהו כתב:וא"כ אפשר שהגיע זמנו בשמונה בערב\שמונה בבוקר, ועדיין לא אכל את סעודת הלילה\יום.
והשתא דאייתינן להכי, אפשר שכבר אכל, אלא שהגיע זמנו רק לאחר כך.

אם היה איזה רגע מיוחד שהיה צריך למות דווקא בו, אם כן לא משנה אם היה אוכל, כי אפשר לומר בקלות שהרגע לא היה בשעת האוכל. לאו דווקא לפניה, אולי אחריה.
אבל בגמרא משמע שמלאך המוות היה צריך לתפוס איזה רגע בתוך כל יום השבת, ודוד ביקש לחסום את האפשרות הזו, ומזה משתלשל כל הדיון.

ועל בית הכסא באמת יל"ע.

עזריאל ברגר
הודעות: 2472
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: ארץ הקודש

Re: למה נפטר דוד המלך רק אחר הקול בהאילן ולא כשאכל סעודת שבועות

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ב' מאי 16, 2016 9:06 pm

אולי אולי י"ל, שכל הפסק שהוא "ממש לצורך הלימוד" כבית-הכסא - איננו מהווה הפסק לגבי ענין זה?


חזור אל “בין פסח לעצרת - ספיה"ע, ל"ג בעומר, שבועות”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ואורח אחד