רמז על מחברו של הפיוט 'ואמרתם כה לחי'

הלכות חג בחג. חקרי הלכה ומנהג. מאמרים לעיון והורדה.
הפלא ופלא
הודעות: 361
הצטרף: ב' מאי 10, 2010 3:24 pm

רמז על מחברו של הפיוט 'ואמרתם כה לחי'

הודעהעל ידי הפלא ופלא » ב' מאי 04, 2015 7:09 am

בפורום "אייוועלט" הובא ע"י הניק נא_שכל
על כך שמפורסם שמחבר הפיוט "ואמרתם כה לחי" הינו ריש גלותא הגאון רבי יוסף חיים זצ"ל מבגדד, הבן איש חי, ותמהו למה לא רמז שמו בפיוט כפי שמקובל.

על זה הוא מביא שם:

ורבים תמהו בזה ושאלו האם זה נכון שאמנם הבן איש חי חיברו? והאם נכונים הראיות לזה? ולמה לא רימז שמו בהראשי תיבות של השיר כדרך שאר מחברי השיר?

גילוי חדש!!!

אכן שמו של מחבר הפיוט יוסף חיים בן אליהו מרומז בראשי תיבות של הפיוט, כזה:

הראשי תיבות של הפיוט "ואמרתם כה לחי" הוא כל הכ"ב אותיות התורה מאל"ף עד תי"ו, וזהו חשבונם:

א ב ג ד ה ו ז ח ט י כ ל מ נ ס ע פ צ ק ר ש ת = 1495


לכבוד רבי שמעון בן יוחי - חיברו יוסף חיים בן אליהו חזק = 1495


חושבנא דדין כחושבנא דדין


[בהרבה מקומות בש"ס מצינו שם אביו של רבי שמעון שהובא בלא אל"ף כזה "יוחי", אך אם רוצים לכתוב יוחאי עם אל"ף, אז צריכים לחשוב גם ה"כולל" של הא"ב שיהא חושבנא דדין כחושבנא דדין]


מרדכי וינטרויב
הודעות: 211
הצטרף: ב' דצמבר 09, 2013 7:19 pm

Re: רמז על מחברו של הפיוט 'ואמרתם כה לחי'

הודעהעל ידי מרדכי וינטרויב » ב' מאי 04, 2015 8:00 am

גם את "א-ל אדון" חיבר ה'בן איש חי'?

מה שנכון נכון
הודעות: 7033
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: רמז על מחברו של הפיוט 'ואמרתם כה לחי'

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ב' מאי 04, 2015 8:54 am

השווה לרמזי שי"ר בפיוטי הקליר ומש"כ עליו בהשגות הראבי"ה.

ציבור
הודעות: 471
הצטרף: א' ינואר 01, 2012 4:02 pm

Re: רמז על מחברו של הפיוט 'ואמרתם כה לחי'

הודעהעל ידי ציבור » ב' מאי 04, 2015 6:26 pm

מה שנכון נכון כתב:השווה לרמזי שי"ר בפיוטי הקליר ומש"כ עליו בהשגות הראבי"ה.


אולי תואיל לפרט בבקשה

מעיין
הודעות: 1079
הצטרף: ה' דצמבר 09, 2010 10:41 pm

Re: רמז על מחברו של הפיוט 'ואמרתם כה לחי'

הודעהעל ידי מעיין » ב' מאי 04, 2015 6:50 pm

בזכרוני שראיתי ספר עב כרס [דיוואן] מהרבה שירים ופיוטים מהגאון הבן איש חי ושיר זה בתוכם

יתר10
הודעות: 644
הצטרף: ד' יוני 01, 2011 12:07 am

Re: רמז על מחברו של הפיוט 'ואמרתם כה לחי'

הודעהעל ידי יתר10 » ב' מאי 04, 2015 7:49 pm


ישראל אליהו
הודעות: 870
הצטרף: ב' מרץ 02, 2015 9:32 pm

Re: רמז על מחברו של הפיוט 'ואמרתם כה לחי'

הודעהעל ידי ישראל אליהו » ב' מאי 04, 2015 8:15 pm

יש מאן דהו שלא יודע שהבן איש חי חיבר פיוט זה?
[ומה שלא רמז שמו, הוא מפני שחיבר הפיוט ע"ס א' ב', כדרכם של המשוררים].
דרך אגב, צריך לגרוס "זכה, ורבים זיכה". ולא "זיכה רבים וזכה".

יעקובי
הודעות: 739
הצטרף: ו' אוגוסט 01, 2014 12:46 pm

Re: רמז על מחברו של הפיוט 'ואמרתם כה לחי'

הודעהעל ידי יעקובי » ב' מאי 04, 2015 9:45 pm

מרדכי וינטרויב כתב:גם את "א-ל אדון" חיבר ה'בן איש חי'?

את 'אל אדון' לא, משום שתחת אות ס' שורר הפייט שמחים בצאתם, וא"כ אין חשבון הגימטריא עולה כהוגן. אך מסתמא את תחינת אשמנו מכל עם, או עשה למען אמיתך, חיבר הבא"ח...

לעצם הענין (זהוי הבא"ח כמחבר הפיוט), כדאי לראות בספר 'מן הגנזים' (יו"ל ע"י אהב"ש) ספר ד' עמ' שצ"ד.

טריד בגירסיה
הודעות: 198
הצטרף: ג' מרץ 10, 2015 6:57 pm

Re: רמז על מחברו של הפיוט 'ואמרתם כה לחי'

הודעהעל ידי טריד בגירסיה » ב' מאי 04, 2015 11:35 pm

ישראל אליהו כתב:[ומה שלא רמז שמו, הוא מפני שחיבר הפיוט ע"ס א' ב', כדרכם של המשוררים].


הענין בזה הוא לא בגלל שדרכו של הבא"ח היתה לפרסם חיבורים בעילום שם, כגון שו"ת תורה לשמה, והספר "הילולא רבה" שבו הדפיס פיוט זה עצמו?

יעקובי
הודעות: 739
הצטרף: ו' אוגוסט 01, 2014 12:46 pm

Re: רמז על מחברו של הפיוט 'ואמרתם כה לחי'

הודעהעל ידי יעקובי » ב' מאי 04, 2015 11:43 pm

נכון, הלולא רבה מהדו' ראשונה ליוורנו תרל"ז.
שם בדף נ"א ע"ב מופיע פיוט ואמרתם.
ספר זה הדפיס הבא"ח בעילום שם, אך במקום אחר גילה שהוא המחבר, וכמש"כ בספרו לשון חכמים (ח"א סי' נ"ז): "בליל ל"ג לעומר יזדרז כל אדם לקרות סדר הלימוד של שבחי אדוננו רשב"י... וכבר סידרתי בזה סדר אשר קראתיו בשם הלולה רבה שנדפס בעיר ליוורנו בשבת ברבו"ת הטוב"ה [=תרל"ז]".
זו אחת הראיות לזיהוי הבא"ח כמחבר הפיוט.

מה שנכון נכון
הודעות: 7033
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: רמז על מחברו של הפיוט 'ואמרתם כה לחי'

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ג' מאי 05, 2015 12:18 am

בספר מירון עמוד 118 מובאת עדות ממסע הרי"ח לא"י בשנת תרכט.
1.GIF
1.GIF (16.56 KiB) נצפה 1170 פעמים

2.GIF
2.GIF (22.21 KiB) נצפה 1170 פעמים

ישראל אליהו
הודעות: 870
הצטרף: ב' מרץ 02, 2015 9:32 pm

Re: רמז על מחברו של הפיוט 'ואמרתם כה לחי'

הודעהעל ידי ישראל אליהו » ג' מאי 05, 2015 12:28 am

למותר לציין שהבא"ח לא שר את שירו בניגון הידוע לרוב ישראל, אלא מסתמא בניגון הבבלי.

יעקובי
הודעות: 739
הצטרף: ו' אוגוסט 01, 2014 12:46 pm

Re: רמז על מחברו של הפיוט 'ואמרתם כה לחי'

הודעהעל ידי יעקובי » ג' מאי 05, 2015 12:32 am

תיאור מורחב על ר' יוסף טובול זה (העד ראיה), יעו"ש בספר מירון עמ' 449.

מה שנכון נכון
הודעות: 7033
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: רמז על מחברו של הפיוט 'ואמרתם כה לחי'

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ג' מאי 05, 2015 1:22 am

ואם עסקינן בגימטריות לשיר זה יעו"ע כאן.

הא לחמא עניא
הודעות: 454
הצטרף: ג' יוני 02, 2015 9:58 am

Re: רמז על מחברו של הפיוט 'ואמרתם כה לחי'

הודעהעל ידי הא לחמא עניא » ה' מאי 04, 2017 9:52 am

מה שנכון נכון כתב:ואם עסקינן בגימטריות לשיר זה יעו"ע כאן.

חסום לי כאורח.
יש אפשרות להוריד זאת שאוכל לראות את הכתוב שם???
בתודה מראש

תם מה הוא אומר
הודעות: 4
הצטרף: ג' מאי 09, 2017 11:28 am

Re: רמז על מחברו של הפיוט 'ואמרתם כה לחי'

הודעהעל ידי תם מה הוא אומר » ג' מאי 09, 2017 12:02 pm

ריא"ז מרגליות בביאור על פיוט ואמרתם וכו', מציין כי הספרדים שרים את פיוט הבא"ח כנגינתו המקובלת. כנראה שזה מה שמקובל גם היום. על על פנים אצל הבבלים בירושלים, ע"ע אהבת שלום שושנים לדוד ועוד.

וונדרבר
הודעות: 539
הצטרף: ב' אוקטובר 06, 2014 3:04 pm

Re: רמז על מחברו של הפיוט 'ואמרתם כה לחי'

הודעהעל ידי וונדרבר » ב' מאי 15, 2017 2:49 am

יעקובי כתב:לעצם הענין (זהוי הבא"ח כמחבר הפיוט), כדאי לראות בספר 'מן הגנזים' (יו"ל ע"י אהב"ש) ספר ד' עמ' שצ"ד.

וראה שם שהפזמון הוא "ואמרתם כה לחי רבי שמעון בר יוחאי", [ראה גם שם צילום מדפוס ישן של הפיוט], והמילה "צדיקאי" לא נזכרת שם.
והיא כנראה תוספת מאוחרת.
האם ידוע מי הוסיף את הנוסח "רבי שמעון צדיקאי"?
והאם ידוע מה הפירוש של המילה הזו?

חוץ מזה החריזה "בר יוחאי" "צדיקאי" לא כ"כ מתאימה. ראה בס' ארץ דשא {שלזינגר} ירושלים תשס"ח עמ' ק"ז שנדחק לפרש איך עשו חרוזים "בר יוחאי" "צדיקאי" (נתחלף בין ק' לח').


חזור אל “בין פסח לעצרת - ספיה"ע, ל"ג בעומר, שבועות”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 2 אורחים