האם יש ענין בעשיית חאלקה בל"ג בעומר שלא במירון. ולחילופין במירון שלא בל"ג בעומר

הלכות חג בחג. חקרי הלכה ומנהג. מאמרים לעיון והורדה.
מחצד חקלא
הודעות: 139
הצטרף: ג' יולי 22, 2014 9:28 pm

האם יש ענין בעשיית חאלקה בל"ג בעומר שלא במירון. ולחילופין במירון שלא בל"ג בעומר

הודעהעל ידי מחצד חקלא » ג' מאי 03, 2016 4:50 pm

כידוע בשער הכוונות הביא מהרח"ו על רבו האריז"ל שעשה לבנו חאלקה בל"ג בעומר במירון.

האם יש בכתובים ביאור מה ענין "חלאקה" לרשב"י. או לל"ג בעומר.

ונפק"מ האם יש ענין למי שאינו במירון לעשות חלאקה דווקא בל"ג בעומר.
וכן להיפך, אם יש ענין בשאר ימות השנה לעשות חלאקה דווקא על ציון הרשב"י.


עתניאל בן קנז
הודעות: 1312
הצטרף: ד' מאי 22, 2013 8:27 pm

Re: האם יש ענין בעשיית חאלקה בל"ג בעומר שלא במירון. ולחילופין במירון שלא בל"ג בעומר

הודעהעל ידי עתניאל בן קנז » ג' מאי 03, 2016 5:53 pm

מחצד חקלא כתב:כידוע בשער הכוונות הביא מהרח"ו על רבו האריז"ל שעשה לבנו חאלקה בל"ג בעומר במירון.

האם יש בכתובים ביאור מה ענין "חלאקה" לרשב"י. או לל"ג בעומר.

ונפק"מ האם יש ענין למי שאינו במירון לעשות חלאקה דווקא בל"ג בעומר.
וכן להיפך, אם יש ענין בשאר ימות השנה לעשות חלאקה דווקא על ציון הרשב"י.


פוק חזי מאי עמא דבר.

כל מנהג זה הוא 'מנהג העולם' - וגם האריז"ל נהג בו, ולא שהוא הנהיגו, אלא נהג בו כמנהג העולם במקומו - וכיון שה'עולם' הוא המייחס והקובע לגבי מנהג זה. צריך גם לשאלם את השאלה הקודמת.
וכפי שמוכר כיום (וגם מימים עברו), התשובה לשני שאלותיך הם חיוביים.

עקביה
הודעות: 1557
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: האם יש ענין בעשיית חאלקה בל"ג בעומר שלא במירון. ולחילופין במירון שלא בל"ג בעומר

הודעהעל ידי עקביה » ג' מאי 03, 2016 6:02 pm

אם כבר עלה הנושא, מה עניין גזירת השיער לקבר הצדיק? מילא תפילה על הקברות, כבר אמרו: 'יבקש מהש"י שיתן עליו רחמים בזכות הצדיקים שוכני עפר' (משנה ברורה סימן תקפא), אבל תספורת??

משולש
הודעות: 3427
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: האם יש ענין בעשיית חאלקה בל"ג בעומר שלא במירון. ולחילופין במירון שלא בל"ג בעומר

הודעהעל ידי משולש » ג' מאי 03, 2016 8:54 pm

עקביה כתב:אם כבר עלה הנושא, מה עניין גזירת השיער לקבר הצדיק? מילא תפילה על הקברות, כבר אמרו: 'יבקש מהש"י שיתן עליו רחמים בזכות הצדיקים שוכני עפר' (משנה ברורה סימן תקפא), אבל תספורת??

אכן לא מצאנו חגיגת תגלחת במקורותינו (תלמודים ומדרשים גאונים וראשונים) כי אם במס' ע"ז "יום תגלחתו", ועד היום קיימים בהודו חגיגות תגלחת במקומות קדושים. וע"כ הביא בספר נטעי גבריאל (על חלאקא) שיש שחששו להנ"ל.

עתניאל בן קנז
הודעות: 1312
הצטרף: ד' מאי 22, 2013 8:27 pm

Re: האם יש ענין בעשיית חאלקה בל"ג בעומר שלא במירון. ולחילופין במירון שלא בל"ג בעומר

הודעהעל ידי עתניאל בן קנז » ג' מאי 03, 2016 9:03 pm

משולש כתב:
עקביה כתב:אם כבר עלה הנושא, מה עניין גזירת השיער לקבר הצדיק? מילא תפילה על הקברות, כבר אמרו: 'יבקש מהש"י שיתן עליו רחמים בזכות הצדיקים שוכני עפר' (משנה ברורה סימן תקפא), אבל תספורת??

אכן לא מצאנו חגיגת תגלחת במקורותינו (תלמודים ומדרשים גאונים וראשונים) כי אם במס' ע"ז "יום תגלחתו", ועד היום קיימים בהודו חגיגות תגלחת במקומות קדושים. וע"כ הביא בספר נטעי גבריאל (על חלאקא) שיש שחששו להנ"ל.


תשובה מאלפת המקיפה את כל השיטות והמקורות בענין ... (למשל מנהג האריז"ל שנהג כן [אני יודע שהוא 'אחרון'], וכנראה לא ידע מה שכתב מעכ"ת, ואת המובא בנטעי גבריאל)
תודה רבה!

אגב, התשובה אינה בכלל על השאלה שנשאלה!
[השאלה היתה אודות מנהג תגלחת על הקבר, ואילו מעכ"ת ענה אודות 'חגיגה' ביום התגלחת. אמנם למעשה גם ענין תגלחת על הקבר אינו מובא במקורותינו, תלמודים ומדרשים גאונים וראשונים...).

משולש
הודעות: 3427
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: האם יש ענין בעשיית חאלקה בל"ג בעומר שלא במירון. ולחילופין במירון שלא בל"ג בעומר

הודעהעל ידי משולש » ג' מאי 03, 2016 9:08 pm

עתניאל בן קנז כתב:
משולש כתב:
עקביה כתב:אם כבר עלה הנושא, מה עניין גזירת השיער לקבר הצדיק? מילא תפילה על הקברות, כבר אמרו: 'יבקש מהש"י שיתן עליו רחמים בזכות הצדיקים שוכני עפר' (משנה ברורה סימן תקפא), אבל תספורת??

אכן לא מצאנו חגיגת תגלחת במקורותינו (תלמודים ומדרשים גאונים וראשונים) כי אם במס' ע"ז "יום תגלחתו", ועד היום קיימים בהודו חגיגות תגלחת במקומות קדושים. וע"כ הביא בספר נטעי גבריאל (על חלאקא) שיש שחששו להנ"ל.


תשובה מאלפת המקיפה את כל השיטות והמקורות בענין ... (למשל מנהג האריז"ל שנהג כן [אני יודע שהוא 'אחרון'], וכנראה לא ידע מה שכתב מעכ"ת, ואת המובא בנטעי גבריאל)
תודה רבה!

אגב, התשובה אינה בכלל על השאלה שנשאלה!
[השאלה היתה אודות מנהג תגלחת על הקבר, ואילו מעכ"ת ענה אודות 'חגיגה' ביום התגלחת. אמנם למעשה גם ענין תגלחת על הקבר אינו מובא במקורותינו, תלמודים ומדרשים גאונים וראשונים...).

אל באפך...
השתדלתי לכתוב בצורה ברורה עד כמה שאפשר. וגיביתי הכל במקורות ידועים. התשובה עונה גם עונה על השאלה שנשאלה.
(אם תעשה את המשוואה הפשוטה: "קברי צדיקים=מקומות קדושים").
איני זוכר מי ומי החוששים, אך איני רואה חסרון אם יש כאן מח' אם לחשוש או לא.

עקביה
הודעות: 1557
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: האם יש ענין בעשיית חאלקה בל"ג בעומר שלא במירון. ולחילופין במירון שלא בל"ג בעומר

הודעהעל ידי עקביה » ד' מאי 04, 2016 1:41 am

תודה למשיבים.

ראיתי שהיה על כך אשכול viewtopic.php?t=20874
ושם ציין יאיר לכמה ספרים. אולי יימצא שם הסבר לבעיה.

סמל אישי של המשתמש
ירח מלא
הודעות: 152
הצטרף: א' אפריל 27, 2014 12:00 pm

Re: האם יש ענין בעשיית חאלקה בל"ג בעומר שלא במירון. ולחילופין במירון שלא בל"ג בעומר

הודעהעל ידי ירח מלא » ו' מאי 20, 2016 10:46 am

לא כתוב בשער הכוונות שהתגלחת הייתה בל"ג בעומר. ובאמת אין שום סיבה להניח שהיא היתה אז.

שבטיישראל
הודעות: 1719
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 12:37 am

Re: האם יש ענין בעשיית חאלקה בל"ג בעומר שלא במירון. ולחילופין במירון שלא בל"ג בעומר

הודעהעל ידי שבטיישראל » ב' מאי 23, 2016 6:20 pm

בחמדת ישראל למהרש"ו ז"ל איתא להדיא שזה היה בל"ג בעומר

שיר ורננים
הודעות: 233
הצטרף: ג' דצמבר 08, 2015 10:51 pm

Re: האם יש ענין בעשיית חאלקה בל"ג בעומר שלא במירון. ולחילופין במירון שלא בל"ג בעומר

הודעהעל ידי שיר ורננים » ב' מאי 23, 2016 10:18 pm

[quote="עקביה"]תודה למשיבים.

ראיתי שהיה על כך אשכול viewtopic.php?t=20874
ושם ציין יאיר לכמה ספרים. אולי יימצא שם הסבר לבעיה.[

ראיתי אמש מהמשפיע ר' מיילעך בידרמן שליט"א שהביא רעיון נפלא. שכידוע גזרו הרומיים גזירות על ישראל והלך ר' ראובן האיצטרובלי וסיפר קומי וביטל הגזרות ולאחמ"כ גילו שהוא יהודי והחזירו הגזירות. והלך רשב"י וביטלם. ולא מצינו ששינה מלבושו או שסיפר מראהו כמנהג הרומיים. ולכך נהוג שאת החינוך לצורת ישראל נהגו לעשות על ציונו. ודפח"ח.

עקביה
הודעות: 1557
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: האם יש ענין בעשיית חאלקה בל"ג בעומר שלא במירון. ולחילופין במירון שלא בל"ג בעומר

הודעהעל ידי עקביה » ד' מאי 25, 2016 12:31 am

שיר ורננים כתב:
עקביה כתב:תודה למשיבים.

ראיתי שהיה על כך אשכול viewtopic.php?t=20874
ושם ציין יאיר לכמה ספרים. אולי יימצא שם הסבר לבעיה.[

ראיתי אמש מהמשפיע ר' מיילעך בידרמן שליט"א שהביא רעיון נפלא. שכידוע גזרו הרומיים גזירות על ישראל והלך ר' ראובן האיצטרובלי וסיפר קומי וביטל הגזרות ולאחמ"כ גילו שהוא יהודי והחזירו הגזירות. והלך רשב"י וביטלם. ולא מצינו ששינה מלבושו או שסיפר מראהו כמנהג הרומיים. ולכך נהוג שאת החינוך לצורת ישראל נהגו לעשות על ציונו. ודפח"ח.

רעיון יפה!

יש לרשב"י איזושהי נחת מכך שעושים את זה על קברו? האם טווח הראיה שלו מגיע עד רדיוס מסוים סביבות הקבר? (עדיין זה קצת מזכיר מנהגים מהודו, כפי שהזכיר הרב משולש לעיל).

סמל אישי של המשתמש
ירח מלא
הודעות: 152
הצטרף: א' אפריל 27, 2014 12:00 pm

Re: האם יש ענין בעשיית חאלקה בל"ג בעומר שלא במירון. ולחילופין במירון שלא בל"ג בעומר

הודעהעל ידי ירח מלא » ג' מאי 31, 2016 2:47 pm

החלאקה היה מנהג המוסתערבים תושבי הארץ (שלקחו זאת מהערבים, אבל זה לא משנה). הם עשו זאת בשירה וריקודים בקברי קדושים. האר"י כיבד את מנהגם ועשה זאת אף הוא.
דהיינו, יש להבחין ולהבדיל בין מנהגו האישי האר"י, לבין מנהג המקום שאף הוא עשה.

לעומקו של דבר
הודעות: 3529
הצטרף: ב' ינואר 11, 2016 1:46 pm

Re: האם יש ענין בעשיית חאלקה בל"ג בעומר שלא במירון. ולחילופין במירון שלא בל"ג בעומר

הודעהעל ידי לעומקו של דבר » ד' יוני 01, 2016 10:42 am

עקביה כתב:יש לרשב"י איזושהי נחת מכך שעושים את זה על קברו? האם טווח הראיה שלו מגיע עד רדיוס מסוים סביבות הקבר? (עדיין זה קצת מזכיר מנהגים מהודו, כפי שהזכיר הרב משולש לעיל).

השאלה הזו על טווח הראיה היא שאלה שיש בה מן הפרובוקטיביות (ומפרנסת כל מיני בדיחות של מתנגדים על ל"ג בעומר).

אבל סוף סוף זה באמת דבר שטעון הגדרה לכשעצמו. כי הרי להכנס לתוך הקבר כנראה אסור. אז עומדים ליד. השאלה מה ההגדרה ליד.

ומה ההגדרה להתפלל בכותל. (אולי לבריסקאים יש הגדרות, הם הרי עומדים בריחוק מן הכותל.)


מעט דבש
הודעות: 2186
הצטרף: ד' אפריל 04, 2012 1:17 pm

Re: האם יש ענין בעשיית חאלקה בל"ג בעומר שלא במירון. ולחילופין במירון שלא בל"ג בעומר

הודעהעל ידי מעט דבש » ש' מאי 06, 2017 11:08 pm

התיעוד אינו על תספורת קטנים, אלא על כך שבל"ג בעומר מסתיימים ימי האבילות, ומותר להסתפר.

מעט דבש
הודעות: 2186
הצטרף: ד' אפריל 04, 2012 1:17 pm

Re: האם יש ענין בעשיית חאלקה בל"ג בעומר שלא במירון. ולחילופין במירון שלא בל"ג בעומר

הודעהעל ידי מעט דבש » ש' מאי 06, 2017 11:08 pm

הנה התיעוד הנ"ל:

תספורת לג בעומר.GIF
תספורת לג בעומר.GIF (158.31 KiB) נצפה 821 פעמים
נערך לאחרונה על ידי מעט דבש ב ש' מאי 06, 2017 11:44 pm, נערך 2 פעמים בסך הכל.

אביל
הודעות: 6
הצטרף: א' אוגוסט 28, 2016 8:41 am

Re: האם יש ענין בעשיית חאלקה בל"ג בעומר שלא במירון. ולחילופין במירון שלא בל"ג בעומר

הודעהעל ידי אביל » ש' מאי 06, 2017 11:39 pm

בשו"ת הרדב"ז ח"ב סי' תרח, מובאת שאלה שנשאל במי שנדר לעשות חלאקה בקבר שמואל הנביא ונמנע ממנו הדבר בגלל גזילת הציון ע"י הגויים.
ומשיב: "כבר נהגו בכל הגלילות לחשוב זה נדר גמור".
הרעיון של חלאקה בקבר שמואל הנביא הוא בגלל הדמיון לשמואל שאמו הביאה אותו לבית המקדש בעת גמלתו.
לדעת ר' בצלאל לנדוי (מובא בספר שער השמים לתולדות המקומות הקדושים בירושלים), בפרק על ציון שמואל הנביא,
יתכן שמאז שנגזל קבר שמואל הנביא מידי ישראל, החלו לעשות חלאקה במירון ליד ציון רשב"י, ובעוד מקומות.

ברים
הודעות: 497
הצטרף: ד' אוגוסט 31, 2016 10:15 am

Re: האם יש ענין בעשיית חאלקה בל"ג בעומר שלא במירון. ולחילופין במירון שלא בל"ג בעומר

הודעהעל ידי ברים » א' מאי 07, 2017 12:00 am

עיקר המנהג בל"ג בעומר היה לשמווח ולא להתפלל שם, וזהו גופא חידוש שלא מצאנו במקום אחר, כך שאין מקום לשאלות והשוואות מקברי צדיקים אחרים.
כמו"כ לגבי הרדיוס, יש כו"כ מקורות שהעיקר הוא עירו של הצדיק, והמרחק אינו נפ"מ.

אבישי פרי
הודעות: 46
הצטרף: ב' מרץ 20, 2017 10:58 pm

Re: האם יש ענין בעשיית חאלקה בל"ג בעומר שלא במירון. ולחילופין במירון שלא בל"ג בעומר

הודעהעל ידי אבישי פרי » א' מאי 07, 2017 12:09 am

בציון שמעון הצדיק בירושת"ו ישנה תפילה לאומרה בעת החלאקה

קו ירוק
הודעות: 2104
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: האם יש ענין בעשיית חאלקה בל"ג בעומר שלא במירון. ולחילופין במירון שלא בל"ג בעומר

הודעהעל ידי קו ירוק » א' מאי 07, 2017 12:54 am

אביל כתב:בשו"ת הרדב"ז ח"ב סי' תרח, מובאת שאלה שנשאל במי שנדר לעשות חלאקה בקבר שמואל הנביא ונמנע ממנו הדבר בגלל גזילת הציון ע"י הגויים.
ומשיב: "כבר נהגו בכל הגלילות לחשוב זה נדר גמור".
הרעיון של חלאקה בקבר שמואל הנביא הוא בגלל הדמיון לשמואל שאמו הביאה אותו לבית המקדש בעת גמלתו.
לדעת ר' בצלאל לנדוי (מובא בספר שער השמים לתולדות המקומות הקדושים בירושלים), בפרק על ציון שמואל הנביא,
יתכן שמאז שנגזל קבר שמואל הנביא מידי ישראל, החלו לעשות חלאקה במירון ליד ציון רשב"י, ובעוד מקומות.

משמע מדבריו שם שזה בגין הצדקה ששוקלים משקל שערו וכיו"ב, אך לא מצד עצם תגלחת במקום זה.

אביל
הודעות: 6
הצטרף: א' אוגוסט 28, 2016 8:41 am

Re: האם יש ענין בעשיית חאלקה בל"ג בעומר שלא במירון. ולחילופין במירון שלא בל"ג בעומר

הודעהעל ידי אביל » א' מאי 07, 2017 8:57 am

יתכן. אבל לי דווקא נראה שהעניין לחנך את הנער במצוות ולקיים מצוות "לא תקיפו".
וההשוואה לשמואל הנביא ברורה.


חזור אל “בין פסח לעצרת - ספיה"ע, ל"ג בעומר, שבועות”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 11 אורחים