מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

מנהג עדות המזרח וצפו"א בקריאת רות בשבועות

הלכות חג בחג. חקרי הלכה ומנהג. מאמרים לעיון והורדה.
סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 11620
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

מנהג עדות המזרח וצפו"א בקריאת רות בשבועות

הודעהעל ידי איש_ספר » ג' יוני 07, 2016 9:56 am

העיר פלוני שמא האריז"ל כלל רות בתיקון כדי לצאת ידי המנהג של קריאת רות בשבועות, נפק"מ שאנן בני אשכנז שקוראים בבוקר אין בו צורך. ואני הק' השבתי שהרי כמה קריאות יש בתיקון שלמנהג כל ישראל קוראים בבוקר: קרה"ת והפטריות (יתרו, יחזקאל, חבקוק בחו"ל) ואעפ"כ כללם האריז"ל בתיקונו. ועוד, שמנהג הספרדים היום שאומרים רות בבוקר בין תפילות הבוקר או אחרי מנחה (עם האזהרות). אלא שלא ידעתי אם הוא מנהג פשוט בין הספרדים ומה זמנו. (ואחרי ככלות הכל, הכל לפלפולא בעלמא, שבדבר כיו"ב אין מי שיש לו את הכתפיים להשמיט ע"ס סברות בעלמא).

אשמח לחוו"ד.

פלגינן
הודעות: 2891
הצטרף: ג' יולי 17, 2012 10:46 pm

Re: מנהג עדות המזרח וצפו"א בקריאת רות בשבועות

הודעהעל ידי פלגינן » ג' יוני 07, 2016 10:03 am

דומני שר' המבורגר במאמרו המקיף על 'תיקון ליל שבועות' בשרשי ח"ג, עמד על זה.

פלגינן
הודעות: 2891
הצטרף: ג' יולי 17, 2012 10:46 pm

Re: מנהג עדות המזרח וצפו"א בקריאת רות בשבועות

הודעהעל ידי פלגינן » ג' יוני 07, 2016 8:55 pm

כאמור, הנה זה.
[המאמר ארוך ומקיף, ויתכן שיש עוד התייחסויות לכפילויות שיש בתיקון. מומלץ מאוד לעיון].
קבצים מצורפים
בש המבורגר, שרשי, ג, תיקון אמירת מגילות רות ושיר השירים.pdf
(503.26 KiB) הורד 176 פעמים

אשי ישראל
הודעות: 317
הצטרף: א' נובמבר 30, 2014 12:52 am

Re: מנהג עדות המזרח וצפו"א בקריאת רות בשבועות

הודעהעל ידי אשי ישראל » ה' יוני 09, 2016 12:02 am

פלגינן כתב:כאמור, הנה זה.
[המאמר ארוך ומקיף, ויתכן שיש עוד התייחסויות לכפילויות שיש בתיקון. מומלץ מאוד לעיון].


לזכרוני הוא לא עסק בזה שם.
לענ"ד אכן הסברא שכתבת מסתברת. ולזכרוני בתיקון של ר"ש אלקבץ ושל הרמ"ק מגילת רות איננה נזכרת.

לעומקו של דבר
הודעות: 3524
הצטרף: ב' ינואר 11, 2016 1:46 pm

Re: מנהג עדות המזרח וצפו"א בקריאת רות בשבועות

הודעהעל ידי לעומקו של דבר » ה' יוני 09, 2016 9:49 am

איך שלא יהיה יש כאן איזה עניין, הלא לפי הסוד לכל יש חפץ גם בסדר הדברים, ואם רצה האריז"ל לתקן אמירת רות בעצרת כי לא היו קורין אותה בבתי כנסיות, יכל לצוות לאומרה אחר סדר התיקון, או אחר תפילת השחר. (בפרט שהלא לפי האר"י מלבד סדר התיקון יש ללמוד בלילה רק סתרי תורה, לא כן?)
נערך לאחרונה על ידי לעומקו של דבר ב ג' יוני 14, 2016 4:17 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

פרי יהושע
הודעות: 2959
הצטרף: ו' יוני 10, 2016 11:36 am
שם מלא: משה מרדכי אייכנשטיין

Re: מנהג עדות המזרח וצפו"א בקריאת רות בשבועות

הודעהעל ידי פרי יהושע » ו' יוני 10, 2016 2:56 pm

הסברא ברורה לחלק בין נביאים שיש מקום לקרוא כולן בתוך התיקון, שהן חובת היום, ובלילה חלק מהתיקון, לבין מנהג של קריאת רות בלילה או ביום, שאין טעם לקרוא גם בלילה וגם ביום ומי שרוצה יכול לוותר על זה, ואלי אפי' רצוי לא להנהיג כך, אבל כבר הביאו מאמרו של הרב המבורג בנושא ואין מה להוסיף.

בנושא אחר, ידוע מה שהאריכו שמקובל מתלמידי תלמידי האר"י שלא ללמוד משניות בלילה, האם זה דווקא משניות, או גם גמרא?, כי החיד"א כתב ילמד מדרש האם זה דווקא?

שמעתי שזה כולל רק משניות, שהן השפחה דמטרניתא, שבהן משוקעות הלכה שבע"פ אבל הגמ' שזה כבר טעמי המשניות, אינן מפריעים לקישוטי כלה.

מקובל ללמוד משניות ביכורים כך נדפס במחזורים האם זה נכלל בזה, או רק משעת התיקון דווקא?,

אם יש חומר כתוב או מקורות או סברות אשמח להתוודע אליהן


בברכת אשר בחר בנו ונתן לנו תורתו מתוך האש הגדולה

לעומקו של דבר
הודעות: 3524
הצטרף: ב' ינואר 11, 2016 1:46 pm

Re: מנהג עדות המזרח וצפו"א בקריאת רות בשבועות

הודעהעל ידי לעומקו של דבר » ב' יוני 13, 2016 2:55 pm

המבורגר לא הביא ראיות, רק דוגמא מתרי"ג מצוות שהובא מליקוטי חבר בן חיים. ופשוט לחלק אחר שתרי"ג מצוות אינו מעיקר התיקון.
---
אחר ההתבוננות לא הבנתי, בתיקון יש את שני הקריאות של שני הימים, את שני המפטירים של שני הימים, ואת שני ההפטרות של שני הימים. ובאף אחד מהם לא חששו לכפילות (וכש"כ אי"ס למעלה) . מה פתאום להניח שדווקא בקריאת רות יש לחשוש לכפילות. (חשש שמעצמו הוא די משונה, ועיי"ש אצל המבורגר שצידד שאם קוראים בפעם השניה בצהריים, יש פחות חשש כפילות מאשר אם קוראים בבוקר. וצ"ע)
---
מה שכן אולי היה מקום לחלק, שהקריאות נקראות על ידי הקורא משא"כ רות נקראת ע"י הציבור. נו נו. ומ"מ לא שייך זה בנוהגים שגם רות נקראת ע"י הקורא מהמגילה.

פרי יהושע
הודעות: 2959
הצטרף: ו' יוני 10, 2016 11:36 am
שם מלא: משה מרדכי אייכנשטיין

Re: מנהג עדות המזרח וצפו"א בקריאת רות בשבועות

הודעהעל ידי פרי יהושע » ג' יוני 14, 2016 2:43 pm

אמת שקורים אפילו דברים שאין קורים כלל ורק כל דבר ששייך לשבועות מאריכים בו יותר.

אבל קריאה שהיא מנהג אין טעם לייסד מנהג לקרוא בכפילות, כיון ובבסיס הקריאה הזו היא אפי' ביחיד וכבמסכת סופרים, ומעולם לא נקראה פעמים.

גם איכה לא נקראה פעמים בעבר, עד לאחרונה שיש שממש קורים אותה עפ"י מנהג מסכת סופרים אחרי קריאת התורה ואכמ"ל.
נערך לאחרונה על ידי פרי יהושע ב ד' יולי 27, 2016 1:04 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

לעומקו של דבר
הודעות: 3524
הצטרף: ב' ינואר 11, 2016 1:46 pm

Re: מנהג עדות המזרח וצפו"א בקריאת רות בשבועות

הודעהעל ידי לעומקו של דבר » ג' יוני 14, 2016 4:34 pm

פרי יהושע כתב:אמת שקורים אפילו דברים שאין קורים כלל ורק כל דבר ששייך לשבועות מאריכים בו יותר.

אבל קריאה שהיא מנהג אין טעם לייסד מנהג לקרוא בכפילות, כיון ובבסיס הקריאה הזו היא אפי' ביחיד וכבמסת סופרים, ומעולם לא נקראה פעמים.

מעולם לא תיקנו גם לקרוא פרשת מתן תורה פעמיים.
אם בכל מקום שמגיעים בתנ"ך שייך לעניין היום מאריכים, ראוי שכך יהיה גם במגילת רות, מכיוון שהיא שייכת לשבועות.

אם יש טענה היא הפוכה, שאחרי שקוראים מגילת רות בלילה במסגרת התיקון שוב א"צ לקרוא בבוקר שנית. וזה באמת טענה בפרט לפי מה שמעוררים כאןשאפשר לקרוא רות גם בלילה.
וזה בפרט אם נוהגים לעשות את התיקון בציבור עם קדישים בין הספרים וכו' ואז ממילא גם הרות נקראת די בציבור.
רק ששוב, אם נוהגים לקרוא במגילה חזרה המעלה לשוב ולקרוא.

פרי יהושע
הודעות: 2959
הצטרף: ו' יוני 10, 2016 11:36 am
שם מלא: משה מרדכי אייכנשטיין

Re: מנהג עדות המזרח וצפו"א בקריאת רות בשבועות

הודעהעל ידי פרי יהושע » ג' יוני 14, 2016 9:49 pm

הטענה הזו שאם קורים במסגרת התיקון אי אפשר לקרוא שנית היא תלויה אם ישנם עשרה שלא קרו או לא, אולם עניין הכפילות הוא שאלה בסיסית אם יש טעם להנהיג כך.

אבל דומני שהעניין מוצה

הא לחמא עניא
הודעות: 1605
הצטרף: ג' יוני 02, 2015 9:58 am
מיקום: בני ברק

Re: מנהג עדות המזרח וצפו"א בקריאת רות בשבועות

הודעהעל ידי הא לחמא עניא » א' מאי 12, 2019 6:42 pm

אשי ישראל כתב:
פלגינן כתב:כאמור, הנה זה.
[המאמר ארוך ומקיף, ויתכן שיש עוד התייחסויות לכפילויות שיש בתיקון. מומלץ מאוד לעיון].

לזכרוני הוא לא עסק בזה שם. לענ"ד אכן הסברא שכתבת מסתברת. ולזכרוני בתיקון של ר"ש אלקבץ ושל הרמ"ק מגילת רות איננה נזכרת.

אמנם בכף החיים שמפרט בדיוק מה אומרים בתיקון ליל שבועות הוא מביא בזה"ל: "ומגלת רות תקראנה כולה".
אך צריך להוסיף שלא מזכיר כלל לאומרה שוב בסדר תפילת היום לפני קריה"ת כמנהגינו,
ואפשר דבאמת ס"ל שאומרים המגילה רק בלילה.

פרנצויז
הודעות: 720
הצטרף: ה' מרץ 26, 2015 1:40 pm

Re: מנהג עדות המזרח וצפו"א בקריאת רות בשבועות

הודעהעל ידי פרנצויז » ב' יוני 03, 2019 11:48 pm

במחזורים ספרדים שנדפסו בליוורנו, כתוב לפני מנחה של שבועות שקוראים ביום הראשון חצי מהאזהרות, ואחרי מנחה ביום הראשון חצי מגילת רות (עם תרגום ללעז), וביום השני (יו"ט של גלויות) חצי השני של האזהרות ושל מגילת רות.
http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.asp ... 376&hilite
ובאר"י שיש יום אחד, כנראה קוראים הכל בפעם אחת.

הערה על מה שהובא לעיל בשם הכף החיים שקוראים את כל מגילת רות בתוך התיקון, כל הקטע שם הוא העתקה מס' שער הכוונות.

צביב
הודעות: 1305
הצטרף: א' מרץ 04, 2012 2:02 pm

Re: מנהג עדות המזרח וצפו"א בקריאת רות בשבועות

הודעהעל ידי צביב » ג' יוני 04, 2019 2:13 am

מפורש בדברי האריז''ל שהסדר בתנ''ך שכתב, הוא המוכרח,
( ובדרך פשט ( שבסוד) תיקוני המלכות ( והאמונה - גירות) כתובים במגילת רות)

שהיה זמן ששופטים את שופטיהם, ואח''כ רעב, ואח''כ עולים לארץ ישראל,
ויש בועז, וגואל, וכו' עד דוד, ובפירוש הברטנורא ביאר)


חזור אל “בין פסח לעצרת - ספיה"ע, ל"ג בעומר, שבועות”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 9 אורחים