מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

שלושת ימי הגבלה

הלכות חג בחג. חקרי הלכה ומנהג. מאמרים לעיון והורדה.
קו ירוק
הודעות: 5796
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

שלושת ימי הגבלה

הודעהעל ידי קו ירוק » ה' יוני 09, 2016 1:22 am

בפוסקים מבואר ששלושת ימי הגבלה מתחילים בג' בסיון.
ואני תמה איך יתכן?
הרי מפורש בתורה שביום רביעי של סיון אמר הקב"ה למשה מצוות הגבלה לשלושת ימים,
ולא בג' סיון. וכל מאי דנחלקו זה אם היו שלושה ימים חוץ ממתן תורה או שלושה ימים עם מתן תורה,
אבל לכו"ע הם התחילו בד' סיון.
נערך לאחרונה על ידי קו ירוק ב ו' יוני 10, 2016 12:09 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

יאיר
הודעות: 10741
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: שלושת ימי הגבלה

הודעהעל ידי יאיר » ה' יוני 09, 2016 1:54 am

קו ירוק כתב:בפוסקים מבואר ששלושת ימי הגבלה מתחילים בג' בסיון.
וכל ימי אני תמה איך יתכן כדבר הזה?
הרי מפורש בתורה שביום רביעי של סיון אמר הקב"ה למשה מצוות הגבלה לשלושת ימים,
ולא בג' סיון. וכל מאי דנחלקו זה אם היו שלושה ימים חוץ ממתן תורה או שלושה ימים עם מתן תורה,
אבל לכו"ע הם התחילו בד' סיון.

היכן??

ועיין שבת פו. - פח.
שלמעשה, ישנה מחלוקת בין חכמים לרבי יוסי, האם היו שלושה ימי הגבלה או רק שניים. לדעת חכמים, נהגו רק שני ימי הגבלה ובבוקר היום השלישי, ניתנה התורה במעמד הר סיני. לדעת רבי יוסי, היו שלושה ימי הגבלה, והתורה ניתנה בבוקר היום הרביעי.

קו ירוק
הודעות: 5796
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: שלושת ימי הגבלה

הודעהעל ידי קו ירוק » ה' יוני 09, 2016 2:05 am

כנראה שאינך חושש לדברי הגרי"ז שהפסוק 'רק השמר נפשך' שייך לידיעת כל הימים כל הימים מר"ח סיון ועד שבועות מה היה בכל אחד מהם...
ראה נא היטב רש"י שמות יט ט ותראה שמשה עלה ברביעי בסיון ואז נאמר לו מצוות פרישה.
וזה מוכח בפסוקים ופשוט.
לית מאן דיכיל למיפלג עלה - זה מפורש בקרא
ואילו המג"א מבאר שג' ימי הגבלה הם ימים שאין אומרים תחנון ומתחילים בג' סיון, ונתקשה מה היה בב' סיון ותירץ שנאמר להם והייתם לי סגולה.

עזריאל ברגר
הודעות: 12945
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: שלושת ימי הגבלה

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ה' יוני 09, 2016 3:06 pm

הגבלה - הגבל את ההר - היא מג׳ סיון ואילך.
פרישה - אל תגשו אל אשה - היא מד׳ סיון ואילך.
וכל זה גם לרבנן וגם לרבי יוסי.
וקושיא מעיקרא ליתא.

קו ירוק
הודעות: 5796
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: שלושת ימי הגבלה

הודעהעל ידי קו ירוק » ו' יוני 10, 2016 12:00 am

ראשית, אתקן: הגבלה נאמרה בג' סיון, כדאיתא בסוגיא שבת דף פו: תוד"ה בתלתא ורש"י פז. ד"ה בתלתא
אבל ההגבלה נאמרה על לעתיד ולא מעתה כמפורש באור החיים על אתר.
ואמנם פרישה והגבלה הם שני דברים, אבל הגבילום רק לזמן שירד השם על הר סיני, ולכן העיד בהם השם שוב לפני שנתן תורה בירידתו על הר סיני.
ואילו מוזהרים ועומדים מה חידש היום יותר ממה שכבר אז היו בסקילה, ושמרוה למצוות הגבלה כבר ג' ימים.
עוד יש להקשות על רש"י פר' משפטים (שמות כד ג) וז"ל: ויבא משה ויספר לעם בו ביום. את כל דברי ה' מצות פרישה והגבלה.

עזריאל ברגר
הודעות: 12945
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: שלושת ימי הגבלה

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ש' פברואר 25, 2017 11:20 pm

בגמרא (שבת פז, א) מפורש שמצוות הגבלה נאמרה לבני ישראל בג' סיוון.
עכ"פ אינני מכיר פירוש אחר לביטוי "ימי הגבלה", ולא ימי פרישה וכיו"ב.

יוסף חיים אוהב ציון
הודעות: 4658
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2019 2:34 pm
מיקום: ירושלים תובב"א
שם מלא: יוסף חיים

ג' ימי הגבלה

הודעהעל ידי יוסף חיים אוהב ציון » ב' מאי 25, 2020 9:43 pm

לכאורה יום אחד הוגבלו?

עזריאל ברגר
הודעות: 12945
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: ג' ימי הגבלה

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ב' מאי 25, 2020 10:56 pm

מצוות הגבלה - הגבל את ההר וקדשתו - נאמרה בג' סיון.
ג,ד,ה סיון - ג ימים.

יוסף חיים אוהב ציון
הודעות: 4658
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2019 2:34 pm
מיקום: ירושלים תובב"א
שם מלא: יוסף חיים

Re: ג' ימי הגבלה

הודעהעל ידי יוסף חיים אוהב ציון » ב' מאי 25, 2020 11:01 pm

אבל איסור ההגבלה היה רק בשעת מת"ת?

קו ירוק
הודעות: 5796
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: ג' ימי הגבלה

הודעהעל ידי קו ירוק » ב' מאי 25, 2020 11:46 pm

viewtopic.php?f=28&t=27565#p282376

ואכן השאלה מוקשית.

לבי במערב
הודעות: 9206
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: ג' ימי הגבלה

הודעהעל ידי לבי במערב » ג' מאי 26, 2020 12:17 am

ראה 'שם משמואל' שבועות תרפ"א ותרפ"ג. 'נחלי מים' (גינזבורג) שבת פז, א.

נוטר הכרמים
הודעות: 8552
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm

Re: ג' ימי הגבלה

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ג' מאי 26, 2020 8:35 am

עי' עוד בתשובות והנהגות ח"ד סי' קט.

נוטר הכרמים
הודעות: 8552
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm

Re: ג' ימי הגבלה

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ג' מאי 26, 2020 8:38 am

אגב, בספרי החיד"א בכמה מקומות (יוסף תהילות תהילים מזמור קמח, רוח חיים דרוש ב) מובא בשם בעל המכתם שבימי הגבלה נגלו רזין עילאין ליחידי סגולה.
מה המקור הקדום לכך, ובאיזה 'מכתם' מדובר?

חרסון
הודעות: 1171
הצטרף: ג' פברואר 28, 2017 12:33 am

Re: ג' ימי הגבלה

הודעהעל ידי חרסון » ג' מאי 26, 2020 8:45 am

נוטר הכרמים כתב:אגב, בספרי החיד"א בכמה מקומות (יוסף תהילות תהילים מזמור קמח, רוח חיים דרוש ב) מובא בשם בעל המכתם שבימי הגבלה נגלו רזין עילאין ליחידי סגולה.
מה המקור הקדום לכך, ובאיזה 'מכתם' מדובר?


ספר המכתם לר' דוד מנרבונא, על פסחים. (מהספרים שהו"ל רמ"י בלוי ע"ה). וכמדומה שהו"ע הביא זאת בשם מישהו אחר.

יוסף חיים אוהב ציון
הודעות: 4658
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2019 2:34 pm
מיקום: ירושלים תובב"א
שם מלא: יוסף חיים

Re: שלושת ימי הגבלה

הודעהעל ידי יוסף חיים אוהב ציון » ג' מאי 26, 2020 11:39 am

ספר לב דוד - פרק אחד ושלשים
וזאת מצאנו לחד מקמיא רבינו בעל המכתם ז"ל, אמר מר כי אין ספק שבימי הפרשה נמסרו להם סודות וענינים נפלאים, שהיו מועילים מאד ליחידי סגולה, וזהו שאמרו אלו קרבנו לפני הר סיני ולא נתן לנו את התורה, דיינו, זהו תורף דבריו ז"ל. וא"כ אם יתעורר האדם בימים האלו נצב על הקושרי'ם, קשר של קיימא, בענוה ובאחדות והשתדלות להבין התורה לפי מדרגתו, אין ספק דשעתא קיימא ליה, יעשה לו סגולה יותר ויותר משאר ימים. ומה גם ליל התקדש חג השבועות, יתלהב האדם ויתעורר מאד כי הזמן גורם קרבת אלהים. ועת להשליך אחרי גוו אלילי כספו אשר דבק בהם לאהבה, ורעיוניו הלכו שבי, וחשוקיה'ם כסף, וישם כל מעיניו ועניניו בקניניו כל היום והלילה עד חצות, ויוציאם בכסף וזהב:

חרסון
הודעות: 1171
הצטרף: ג' פברואר 28, 2017 12:33 am

Re: ג' ימי הגבלה

הודעהעל ידי חרסון » ד' מאי 27, 2020 12:58 am

חרסון כתב:
נוטר הכרמים כתב:אגב, בספרי החיד"א בכמה מקומות (יוסף תהילות תהילים מזמור קמח, רוח חיים דרוש ב) מובא בשם בעל המכתם שבימי הגבלה נגלו רזין עילאין ליחידי סגולה.
מה המקור הקדום לכך, ובאיזה 'מכתם' מדובר?


ספר המכתם לר' דוד מנרבונא, על פסחים. (מהספרים שהו"ל רמ"י בלוי ע"ה). וכמדומה שהו"ע הביא זאת בשם מישהו אחר.


צט,ב. בשם ס' המלמד. (ונסמן בהערת רמי"ב).

יוסף חיים אוהב ציון
הודעות: 4658
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2019 2:34 pm
מיקום: ירושלים תובב"א
שם מלא: יוסף חיים

Re: שלושת ימי הגבלה

הודעהעל ידי יוסף חיים אוהב ציון » ד' מאי 27, 2020 1:06 am

כאן ביאר את הדברים להפליא.
קבצים מצורפים
הרב רייזמן ג סיון תשעט.pdf
(898.73 KiB) הורד 322 פעמים

לבי במערב
הודעות: 9206
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: ג' ימי הגבלה

הודעהעל ידי לבי במערב » ד' מאי 27, 2020 3:24 am

חרסון כתב:צט,ב. בשם ס' המלמד. (ונסמן בהערת רמי"ב).
במהדו' רמי"ב - ס"ע עה. במהדו' רא"ס - ע' 433.

[י"ל באותה העת - אלול תשי"ח].

סעדיה
הודעות: 1602
הצטרף: ה' אוגוסט 13, 2015 10:43 pm

Re: שלושת ימי הגבלה

הודעהעל ידי סעדיה » ו' יוני 05, 2020 6:19 am

קו ירוק כתב:בפוסקים מבואר ששלושת ימי הגבלה מתחילים בג' בסיון.
ואני תמה איך יתכן?
הרי מפורש בתורה שביום רביעי של סיון אמר הקב"ה למשה מצוות הגבלה לשלושת ימים,
ולא בג' סיון. וכל מאי דנחלקו זה אם היו שלושה ימים חוץ ממתן תורה או שלושה ימים עם מתן תורה,
אבל לכו"ע הם התחילו בד' סיון.

בפני יהושע שבת פ"ו ע"ב איתא דקיי"ל דבג' בסיון נאמרה מצות פרישה, עיי"ש.

קו ירוק
הודעות: 5796
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: שלושת ימי הגבלה

הודעהעל ידי קו ירוק » ה' יוני 11, 2020 3:24 pm

סעדיה כתב:בפני יהושע שבת פ"ו ע"ב איתא דקיי"ל דבג' בסיון נאמרה מצות פרישה, עיי"ש.

זה חידוש גדול שלא לפי פשטות הפסוקים, אף שהביא שרוב פוסקים ס"ל ג' עונות אע"פ שאומרים זמן מתן תורתנו בו' סיון.
והברוך טעם דחה הוכחתו מהירושלמי.

הארי החי
הודעות: 224
הצטרף: ד' פברואר 03, 2021 9:19 pm

Re: שלושת ימי הגבלה

הודעהעל ידי הארי החי » א' מאי 23, 2021 6:29 pm

לכאו' עדיין צ"ב אף שמצות הגבלה נאמרה בג' סיון לפשטות הגמ' בשבת מ"מ לענין מ"ש המג"א שאין אומרים תחנון מג' סיון ואילך מכיון דהוי שלשת ימי הגבלה צ"ב רב דלא היו כאן שלשה ימים של הגבלה וכמו שציינו לעיל מדברי האוה"ח הק' שנאמרה בג' על העתיד - ולמה לא נימא תחנון..

ובאמת האי לישנא דשלשת ימי הגבלה נראה שאין מקורו קדום כ"כ וכמו שהעירו כבר בזה http://forum.otzar.org/viewtopic.php?t=18274

הארי החי
הודעות: 224
הצטרף: ד' פברואר 03, 2021 9:19 pm

Re: שלושת ימי הגבלה

הודעהעל ידי הארי החי » א' מאי 23, 2021 6:42 pm

ומן הראוי לציין דברי הגר"ז (סוף תצד) בהא דלא אמרי' תחנון וז"ל לפי שמיד אחר ר"ח התחיל משה להתעסק עמהם בענין קבלת התורה שבשני בשבת היה ר"ח ובשלישי בשבת אמר להם ואתם תהיו לי ממלכת כהנים וברביעי אמר להם מצות הגבלה השמרו לכם עלות בהר וגו' ובחמישי אמר להם מצות פרישה שיפרשו מנשותיהן היום ומחר ויהיו נכונים ליום השלישי שהוא שבת שבו נתנה התורה עכ"ל
הרי שנקט טעם מיוחד לכל יום


חזור אל “בין פסח לעצרת - ספיה"ע, ל"ג בעומר, שבועות”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 26 אורחים