הלל וספירת העומר - מה קודם

הלכות חג בחג. חקרי הלכה ומנהג. מאמרים לעיון והורדה.
צולניק
הודעות: 890
הצטרף: ב' מרץ 17, 2014 12:10 pm

הלל וספירת העומר - מה קודם

הודעהעל ידי צולניק » ו' אפריל 07, 2017 11:02 am

ביתי הקטנה שאלה אותי: בכיתתם נוהגים לספור ספירת העומר בבוקר אחרי התפילה ולרוב הילדות זו הספירה היחידה ביום. מה יש לעשות בראש חודש אייר, אם להקדים את ההלל או את ספירת העומר.
בחיפוש קצר ראיתי מנהגים שונים בענין ספירת העוומר בליל יו"ט שני, אם קודם ההלל או אחריו. ושמא יש לחלק בין הלל בליל פסח שחיובו מדרבנן/מדברי קבלה ובין הלל דר"ח שהוא רק מנהג.

דרומי
הודעות: 1426
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: הלל וספירת העומר - מה קודם

הודעהעל ידי דרומי » ו' אפריל 07, 2017 12:07 pm

בליל יו"ט שני זה ענין אחר, ומצד תרתי דסתרי כו'. ולכן יש הנוהגים לאחר הספירה עד לאחר ליל הסדר כולו, כידוע.

אולם לכאורה כיון שהספירה בעצם צ"ל בלילה, והיום הוא יותר בגדר השלמה, הרי היה מן הראוי שיספרו מיד, עוד לפני התפילה.

עזריאל ברגר
הודעות: 2492
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: ארץ הקודש

Re: הלל וספירת העומר - מה קודם

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ו' אפריל 07, 2017 5:11 pm

א. תדיר ושאינו תדיר - תדיר קודם.
ב. ברי ושמא - ברי עדיף, ומצוות הלל בר"ח היא ברי, ואילו ספה"ע ביום היא שמא - הרי איכא למ"ד שאין בה שום חיוב ושום ענין ושום תועלת (ולכן אין מברכים עליה).

ספרים וועלט
הודעות: 334
הצטרף: ו' פברואר 27, 2015 8:50 pm

Re: הלל וספירת העומר - מה קודם

הודעהעל ידי ספרים וועלט » ו' אפריל 07, 2017 5:34 pm

מה נקרא תדיר, הלל או ספירת העומר?
אף אם תחשב כל ההלל של 11 ראשי חדשים, ותוסיף כל החדשים שיש שני ימים ראש חודש, לא יעלו ל49 פעם!

לכאורה אין דיני קדימה בין מצה למנהג. אם יש, מסתבר שמצוה (אפילו אם היא מדרבנן, למ"ס ספה"ע בזה"ז דרבנן) קודמת למנהג.

עזריאל ברגר
הודעות: 2492
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: ארץ הקודש

Re: הלל וספירת העומר - מה קודם

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ש' אפריל 08, 2017 8:51 pm

ספרים וועלט כתב:מה נקרא תדיר, הלל או ספירת העומר?
אף אם תחשב כל ההלל של 11 ראשי חדשים, ותוסיף כל החדשים שיש שני ימים ראש חודש, לא יעלו ל49 פעם!

ידועה הראיה בזה מ"ברכי נפשי" שמקדימים אותו ל"לדוד אורי", וכן "רצה והחליצנו" ל"יעלה ויבוא".

ספרים וועלט
הודעות: 334
הצטרף: ו' פברואר 27, 2015 8:50 pm

Re: הלל וספירת העומר - מה קודם

הודעהעל ידי ספרים וועלט » א' אפריל 09, 2017 10:07 pm

מה הראיה מרצה הקודמת ליעו"י? יש יותר רצה מיעו"י!
ברכי נפשי ולדוד ה' אורי, אין כל כך ראיה, כמובן.

עזריאל ברגר
הודעות: 2492
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: ארץ הקודש

Re: הלל וספירת העומר - מה קודם

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » א' אפריל 09, 2017 10:16 pm

ספרים וועלט כתב:מה הראיה מרצה הקודמת ליעו"י? יש יותר רצה מיעו"י!
ברכי נפשי ולדוד ה' אורי, אין כל כך ראיה, כמובן.

רצה ויעו"י - כנראה טעיתי.
לא הבנתי למה "אין כל כך ראיה" מברכי נפשי וכו', ולמה זה "כמובן".

אבי 1000
הודעות: 221
הצטרף: ה' מרץ 30, 2017 3:27 pm

Re: הלל וספירת העומר - מה קודם

הודעהעל ידי אבי 1000 » ב' אפריל 10, 2017 12:35 am

עזריאל ברגר כתב:
ספרים וועלט כתב:מה הראיה מרצה הקודמת ליעו"י? יש יותר רצה מיעו"י!
ברכי נפשי ולדוד ה' אורי, אין כל כך ראיה, כמובן.

רצה ויעו"י - כנראה טעיתי.
לא הבנתי למה "אין כל כך ראיה" מברכי נפשי וכו', ולמה זה "כמובן".




כנראה סבר כבודו לצרף את היעו"י הנאמרים בתפילה ולכך נעשים תדירים ביחס לרצה הנאמר רק בברכת המזון, ונמצא יעלא ויבא הוא כמה מאות.

ספרים וועלט
הודעות: 334
הצטרף: ו' פברואר 27, 2015 8:50 pm

Re: הלל וספירת העומר - מה קודם

הודעהעל ידי ספרים וועלט » ב' אפריל 10, 2017 8:57 am

אבי 1000 כתב:
עזריאל ברגר כתב:
ספרים וועלט כתב:מה הראיה מרצה הקודמת ליעו"י? יש יותר רצה מיעו"י!
ברכי נפשי ולדוד ה' אורי, אין כל כך ראיה, כמובן.

רצה ויעו"י - כנראה טעיתי.
לא הבנתי למה "אין כל כך ראיה" מברכי נפשי וכו', ולמה זה "כמובן".




כנראה סבר כבודו לצרף את היעו"י הנאמרים בתפילה ולכך נעשים תדירים ביחס לרצה הנאמר רק בברכת המזון, ונמצא יעלא ויבא הוא כמה מאות.

יש מינימום של 156 פעמים רצה בשנה 52*3.
יעלה ויבוא יש: 11 ראשי חודשים * 3 = 33
חגים: ר"ה, יו"כ, סוכות, שמ"ע, פסח ושבועות = 19 אומרים בג' תפילות =57. שתי סעודות (מלבד יו"כ) =36. 57+36+33 =126. עדיין רצה על העליונה.
אפילו אם תוסיף על הנ"ל שני ימים של ר"ח, עוד בערך 6 ימים, נמצא עוד 18 תפלות. עדיין אתה אוחז ב144.
ובר"ח אין חיוב סעודה. אמנם אם סועד צ"ל יעלה ויבוא. אבל כמו"כ בשבת אם סועד יותר משלש סעודות צ"ל רצה בכל פעם.
(גם לא ברור אם יעלה ויבוא של ר"ח מצטרף עם יעלה ויבוא של חגים להיותו תדיר. גם החגים בעצמם שמא יש שם מיוחד לכל אחד.)

לגבי ברכי נפשי ולדוד, התכוונתי: שניהם מנהגים בעלמא הם. הרבה אנשים לא אומרים לא ברכי נפשי ולא לדוד. הרבה אומרים רק ברכי נפשי. ואין ממי להביא ראיה, שאין כאן הלכה והכרעה פסוקה להקדים אחד על חבירו.

עזריאל ברגר
הודעות: 2492
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: ארץ הקודש

Re: הלל וספירת העומר - מה קודם

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ב' אפריל 10, 2017 9:39 am

ספרים וועלט כתב:לגבי ברכי נפשי ולדוד, התכוונתי: שניהם מנהגים בעלמא הם. הרבה אנשים לא אומרים לא ברכי נפשי ולא לדוד. הרבה אומרים רק ברכי נפשי. ואין ממי להביא ראיה, שאין כאן הלכה והכרעה פסוקה להקדים אחד על חבירו.

א. אל תבוז כי זקנה אמך.
ב. כל אלו שאומרים שניהם בזה אחר זה - אומרים קודם ברכי נפשי ואח"כ לדוד, וכנראה שסברו שדבר הבא 12 פעמים בשנה נחשב תדיר יותר מדבר שנאמר במשך תקופה אחת ארוכה.

ספרים וועלט
הודעות: 334
הצטרף: ו' פברואר 27, 2015 8:50 pm

Re: הלל וספירת העומר - מה קודם

הודעהעל ידי ספרים וועלט » ב' אפריל 10, 2017 9:43 am

עזריאל ברגר כתב:
ספרים וועלט כתב:לגבי ברכי נפשי ולדוד, התכוונתי: שניהם מנהגים בעלמא הם. הרבה אנשים לא אומרים לא ברכי נפשי ולא לדוד. הרבה אומרים רק ברכי נפשי. ואין ממי להביא ראיה, שאין כאן הלכה והכרעה פסוקה להקדים אחד על חבירו.

א. אל תבוז כי זקנה אמך.
ב. כל אלו שאומרים שניהם בזה אחר זה - אומרים קודם ברכי נפשי ואח"כ לדוד, וכנראה שסברו שדבר הבא 12 פעמים בשנה נחשב תדיר יותר מדבר שנאמר במשך תקופה אחת ארוכה.

ח"ו לא מבזה. אבל אין לדמות הלכות קבועות עם גדרים ברורים למנהגים. מה גם המנהג של אמירת לדוד הוא די מפוקפק, ואכהמ"ל.
ייתכן שאלו האומרים קודם ברכי נפשי, זה בגלל שהמנהג הוא יותר קדים, ויותר מחייב מאמירת לדוד.

עזריאל ברגר
הודעות: 2492
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: ארץ הקודש

Re: הלל וספירת העומר - מה קודם

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ג' אפריל 11, 2017 10:58 pm

ולהעיר, שהלל לנשים וספה"ע לנשים - גם הם אינם חובה כלל, ויש שנהגו שנשים לא יספרו ספה"ע כלל!

סעדיה
הודעות: 903
הצטרף: ה' אוגוסט 13, 2015 10:43 pm

Re: הלל וספירת העומר - מה קודם

הודעהעל ידי סעדיה » ד' אפריל 12, 2017 5:05 pm

עזריאל ברגר כתב:ולהעיר, שהלל לנשים וספה"ע לנשים - גם הם אינם חובה כלל, ויש שנהגו שנשים לא יספרו ספה"ע כלל!

חובת ספה"ע לנשים היא מחלוקת ראשונים.

עזריאל ברגר
הודעות: 2492
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: ארץ הקודש

Re: הלל וספירת העומר - מה קודם

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ד' אפריל 12, 2017 10:25 pm

סעדיה כתב:
עזריאל ברגר כתב:ולהעיר, שהלל לנשים וספה"ע לנשים - גם הם אינם חובה כלל, ויש שנהגו שנשים לא יספרו ספה"ע כלל!

חובת ספה"ע לנשים היא מחלוקת ראשונים.

לא שמעתי בלתי היום.
מי ומי החולקים?

סעדיה
הודעות: 903
הצטרף: ה' אוגוסט 13, 2015 10:43 pm

Re: הלל וספירת העומר - מה קודם

הודעהעל ידי סעדיה » ה' אפריל 13, 2017 7:34 am

עזריאל ברגר כתב:
סעדיה כתב:
עזריאל ברגר כתב:ולהעיר, שהלל לנשים וספה"ע לנשים - גם הם אינם חובה כלל, ויש שנהגו שנשים לא יספרו ספה"ע כלל!

חובת ספה"ע לנשים היא מחלוקת ראשונים.

לא שמעתי בלתי היום.
מי ומי החולקים?

הרמב"ן (קידושין ל"ד) מחייב [רצו"ב דברי מהר"ם חלאווה בביאור שיטתו].
הרמב"ם (הל' תו"מ פ"ז הכ"ד) והחינוך (מצוה ש"ו) פוטרים.
קבצים מצורפים
מהרם חלאוה.PDF
(122.78 KiB) הורד 20 פעמים


חזור אל “בין פסח לעצרת - ספיה"ע, ל"ג בעומר, שבועות”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 3 אורחים