מוסיקה עצובה בספירת העומר

הלכות חג בחג. חקרי הלכה ומנהג. מאמרים לעיון והורדה.
שמח תשמח
הודעות: 308
הצטרף: ד' דצמבר 01, 2010 10:21 pm

מוסיקה עצובה בספירת העומר

הודעהעל ידי שמח תשמח » ד' מאי 04, 2011 8:04 pm

האם אסור? ולמה.

יאיר
הודעות: 9176
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: מוסיקה עצובה בספירת העומר

הודעהעל ידי יאיר » ד' מאי 04, 2011 9:44 pm

לכאורה יהיה מותר. (אא"כ משמחו כמובן, ול"נ לי דהכא לא פלוג..).

מעיין
הודעות: 1079
הצטרף: ה' דצמבר 09, 2010 10:41 pm

Re: מוסיקה עצובה בספירת העומר

הודעהעל ידי מעיין » ד' מאי 04, 2011 9:55 pm

לשון הריטב"א בר"ה דף ל"ד ע"א לענין אתקין ר' אבהו בקסרי

אבל יש אומרין דודאי הא דר' אבהו ספיקא ממש הוי ובודאי שבדורות הראשונים נהגו בתרועה כמו שראו למשה אבל אותה תרועה בטלה בדורות התנאים והאחרונים שהרי התורה אמרה סתם תרועה קול נשבר כדרך שאדם עושה בשברו וסגנון א' אמרה תורה לכולם ואין הדורות שווין בדבר שהרי תמצא במיני הניגונין ענין קול שהיה קול מנגן לדור שעבר וחזר קול תמרור (לקול) [לדור] אחר וכן אירע בענין התרועה כי לא היו בדורו' האחרונים מריעים על שברם כדרך הראשונים וגם יש שמריעי' בשתיהן או בשלשתן פעם בזה ופעם בזה ואינו יודע איזה יכשרן הזה או זה ולכך הוצרך ר' אבהו לתקן זה.

ותן לחכם ויחכם להבין מזה לנידוננו

יאיר
הודעות: 9176
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: מוסיקה עצובה בספירת העומר

הודעהעל ידי יאיר » ד' מאי 04, 2011 9:57 pm

יאיר כתב:לכאורה יהיה מותר. (אא"כ משמחו כמובן, ול"נ לי דהכא לא פלוג..).

מיהו גם מוסיקה שמחה אסורה בימות החול או"ח תק"ס.

שמח תשמח
הודעות: 308
הצטרף: ד' דצמבר 01, 2010 10:21 pm

Re: מוסיקה עצובה בספירת העומר

הודעהעל ידי שמח תשמח » ד' מאי 04, 2011 10:14 pm

מעיין כתב:לשון הריטב"א בר"ה דף ל"ד ע"א לענין אתקין ר' אבהו בקסרי
אבל יש אומרין דודאי הא דר' אבהו ספיקא ממש הוי ובודאי שבדורות הראשונים נהגו בתרועה כמו שראו למשה אבל אותה תרועה בטלה בדורות התנאים והאחרונים שהרי התורה אמרה סתם תרועה קול נשבר כדרך שאדם עושה בשברו וסגנון א' אמרה תורה לכולם ואין הדורות שווין בדבר שהרי תמצא במיני הניגונין ענין קול שהיה קול מנגן לדור שעבר וחזר קול תמרור (לקול) [לדור] אחר וכן אירע בענין התרועה כי לא היו בדורו' האחרונים מריעים על שברם כדרך הראשונים וגם יש שמריעי' בשתיהן או בשלשתן פעם בזה ופעם בזה ואינו יודע איזה יכשרן הזה או זה ולכך הוצרך ר' אבהו לתקן זה.
ותן לחכם ויחכם להבין מזה לנידוננו

זה אינו דומה לדעתי. דהתם גבי תרועה בודאי התורה אמרה תרועה אחת לכולם, וכמ"ש הריטב"א. אבל כאן האישור לשמוע מוסיקה אינו כתוב בשום מקום, רק אנחנו מקישים ואומרים שכיון שמוסיקה משמחת ו/או יכולה להביא לידי ריקודים ומחולות, אסור. וא"כ מוסיקה שגורמת לפלוני להעצב אל לבו, יהיה מותר. (ואולי גם מצוה קצת איכא?)

מעיין
הודעות: 1079
הצטרף: ה' דצמבר 09, 2010 10:41 pm

Re: מוסיקה עצובה בספירת העומר

הודעהעל ידי מעיין » ד' מאי 04, 2011 10:23 pm

הרעיון שקול עצוב נשמע לאחר לקול מנגן, ובדורינו אנו שהכל מסתובב במהירות, מי ערב שלא יהפך לבו כרגע, ושמח ישמח

שמח תשמח
הודעות: 308
הצטרף: ד' דצמבר 01, 2010 10:21 pm

Re: מוסיקה עצובה בספירת העומר

הודעהעל ידי שמח תשמח » ד' מאי 04, 2011 10:30 pm

מעיין כתב:הרעיון שקול עצוב נשמע לאחר לקול מנגן, ובדורינו אנו שהכל מסתובב במהירות, מי ערב שלא יהפך לבו כרגע, ושמח ישמח

עד כדי כך גזרו גזירה לגזירה לגזירה?

מעיין
הודעות: 1079
הצטרף: ה' דצמבר 09, 2010 10:41 pm

Re: מוסיקה עצובה בספירת העומר

הודעהעל ידי מעיין » ד' מאי 04, 2011 10:35 pm

דברי הריטב"א עמוקים ביותר - ניגון עציב ושמח תלוי בפרי הדמיון בראש בן אדם המתהפך בתחבולותיו ושייך ודאי בזה לא פלוג

מורה צדק
הודעות: 1560
הצטרף: ד' יולי 14, 2010 12:03 am

Re: מוסיקה עצובה בספירת העומר

הודעהעל ידי מורה צדק » ד' מאי 04, 2011 11:53 pm

איזה דור

כל כך קשה כמה שבועות בלי מוזיקה?

יאיר
הודעות: 9176
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: מוסיקה עצובה בספירת העומר

הודעהעל ידי יאיר » ד' מאי 04, 2011 11:55 pm

מורה צדק כתב:איזה דור

כל כך קשה כמה שבועות בלי מוזיקה?

יאיר כתב:
יאיר כתב:לכאורה יהיה מותר. (אא"כ משמחו כמובן, ול"נ לי דהכא לא פלוג..).

מיהו גם מוסיקה שמחה אסורה בימות החול או"ח תק"ס.

viewtopic.php?f=7&t=1645&p=17567&hilit=

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 12728
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: מוסיקה עצובה בספירת העומר

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ה' מאי 05, 2011 12:00 am

אבל בסברא צודק שמח תשמח שאין דברי הריטב"א שייכים לעניין, שאם כאן אסרו רק ניגון שמח, זה איני יודע מנא ליה, אבל אם כן הוא מה התחלפות הדורות שייכת לעניין בכל דור ייאסר אם הוא שמח ויותר אם הוא עצוב.

מורה צדק
הודעות: 1560
הצטרף: ד' יולי 14, 2010 12:03 am

Re: מוסיקה עצובה בספירת העומר

הודעהעל ידי מורה צדק » ה' מאי 05, 2011 12:03 am

יאיר כתב:
מורה צדק כתב:איזה דור

כל כך קשה כמה שבועות בלי מוזיקה?

יאיר כתב:
יאיר כתב:לכאורה יהיה מותר. (אא"כ משמחו כמובן, ול"נ לי דהכא לא פלוג..).

מיהו גם מוסיקה שמחה אסורה בימות החול או"ח תק"ס.

http://www.otzar.org/forums/viewtopic.p ... 567&hilit=


לא התכוונתי לזה כלל וכלל,
נהגו היתר היום לשמוע מוזיקה, ואני לא מתערב לאנשים איזה מוזיקה לשמוע,
אבל נהיה כל כך קשה להתאפק מלשמוע מוזיקה במשך כ-25 יום,
לא סתם נהגו כך, ולא סתם תיקנו רבותינו מנהגי אבל, וכל הווקאלי הזה, חוץ מזה שזה מעלה את העצבים לראש, זה לא סימן של אבל ומיעוט שמחה.

יאיר
הודעות: 9176
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: מוסיקה עצובה בספירת העומר

הודעהעל ידי יאיר » ה' מאי 05, 2011 12:05 am

נכון..נהגו היתר ואין לי מושג מאיפה ההיתר הזה. לך יש? וגם הר' עובדיה כותב "הנח להם לישראל מוטב יהיו שוגגים וכו'" ובהערות כותב שם "ואנו אין לנו אלא דברי הרמב"ם שאסר גם משמיעי קול".

מורה צדק
הודעות: 1560
הצטרף: ד' יולי 14, 2010 12:03 am

Re: מוסיקה עצובה בספירת העומר

הודעהעל ידי מורה צדק » ה' מאי 05, 2011 12:06 am

והרב עובדיה בעצמו שומע מוזיקה.
אלא מאי, במקום שזה מוסיף ללימוד, ומיקל על החכם ללמוד יותר בשקידה, אפשר בשופי לשמוע מוזיקה.

זקן ששכח
הודעות: 2532
הצטרף: ג' מאי 25, 2010 12:03 am

Re: מוסיקה עצובה בספירת העומר

הודעהעל ידי זקן ששכח » ה' מאי 05, 2011 12:07 am

מורה צדק כתב:לא סתם נהגו כך, ולא סתם תיקנו רבותינו מנהגי אבל, וכל הווקאלי הזה, חוץ מזה שזה מעלה את העצבים לראש, זה לא סימן של אבל ומיעוט שמחה.

יתכן מאד שזוהי הסיבה לייצור מוסיקה הלזו בימים אלו, כיון שימים אלו יש בהם ענין מיוחד לנהוג כבוד זה בזה, אף על פי שהפעיל את הדיסק עם שירים ווקאליים.
ובכלל, מורי צדק ורבנים כדי להם להיות רגועים ולא לתת לעצבים לעלות בראש, פשוט מאד, הציבור יברח מהם, ופרנסה מה תהא עליה...

מורה צדק
הודעות: 1560
הצטרף: ד' יולי 14, 2010 12:03 am

Re: מוסיקה עצובה בספירת העומר

הודעהעל ידי מורה צדק » ה' מאי 05, 2011 12:09 am

לנהוג כבוד, אבל מלכתחילה תנהג אתה כבוד באחר ואל תפעיל את המוזיקה הזאת, מלבד זאת שמנין שמוזיקה כזאת כן מותרת בעומר?

מורי צדק לא מתפרנסים מזה.

יאיר
הודעות: 9176
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: מוסיקה עצובה בספירת העומר

הודעהעל ידי יאיר » ה' מאי 05, 2011 12:10 am

מורה צדק כתב:והרב עובדיה בעצמו שומע מוזיקה.
אלא מאי, במקום שזה מוסיף ללימוד, ומיקל על החכם ללמוד יותר בשקידה, אפשר בשופי לשמוע מוזיקה.

בכנסים יש היתר כשזה מעורר את העם.

ואם שומע סתם כך מדוע כתב שאסור?..

הסבר לבור כמוני איך זה מסתדר..

[ועל ההיתר שכתבת שזה "עוזר ללימוד" לא שמעתי וזה נשמע רק תירוץ מתחמק]..

מורה צדק
הודעות: 1560
הצטרף: ד' יולי 14, 2010 12:03 am

Re: מוסיקה עצובה בספירת העומר

הודעהעל ידי מורה צדק » ה' מאי 05, 2011 12:13 am

למה מתחמק?
אני יודע על עצמי שאחרי כמה שעות של לימוד רצוף וכבר קשה להמשיך להתייגע, אני מדליק מוזיקה, וככה חולף עוד זמן ארוך של לימוד.

ועל שאלתך הראשונה, אם הוא שומע איך הוא כותב שלא לשמוע, זו שאלה טובה.

ואיפה כתוב את ההיתר של כנסים?

יאיר
הודעות: 9176
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: מוסיקה עצובה בספירת העומר

הודעהעל ידי יאיר » ה' מאי 05, 2011 12:17 am

כך שמעתי מרב,

ולצורך מצוה גדולה כמו כנסי חזרה בתשובה וכו' מותר [כמו שגם מותר ישיבה מעורבת לצורך ענין זה].

[הר' עובדיה שומע גם סתם כך? תענה רק מידיעה. בכל אופן הייתי שמח אם יש לך גישה אליו או לגדול דור אחר, שתשאלהו האם מותר לשמוע סתם כך ביום חול לכתחילה, לאור סימן תק"ס בשו"ע].

שמח תשמח
הודעות: 308
הצטרף: ד' דצמבר 01, 2010 10:21 pm

Re: מוסיקה עצובה בספירת העומר

הודעהעל ידי שמח תשמח » ה' מאי 05, 2011 12:19 am

מורה צדק כתב:איזה דור
כל כך קשה כמה שבועות בלי מוזיקה?

אם בדורם של ב"ש וב"ה הרשו לעצמם להתווכח על ביצה שנולדה ביום טוב. מה נענה אבתרייהו. א
לחומר קושייתך הייתי מציע לך אולי לשאול את מרן שליט"א, וכי כל כך קשה להסתדר יום אחד בלי ביצה קשה?

מורה צדק
הודעות: 1560
הצטרף: ד' יולי 14, 2010 12:03 am

Re: מוסיקה עצובה בספירת העומר

הודעהעל ידי מורה צדק » ה' מאי 05, 2011 12:24 am

שמעתי מרב, אין בזה ראיה.

למיטב ידיעתי, הרב עובדיה בשנים עברו (לפני הרבה שנים), היה שומע במשך שעות ארוכות, אף כשהוא לבדו.
בשנים האחרונות הוא שומע בעיקר בסעודות מצוה, ועם כלים ממש, שזה יותר מאשר קלטות.
אפשר למצוא ברשת הרבה סירטונים שלו עם משה חבושה ועו'.

יאיר
הודעות: 9176
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: מוסיקה עצובה בספירת העומר

הודעהעל ידי יאיר » ה' מאי 05, 2011 12:26 am

לפחות אני שמעתי מרב..

בסעודות מצוה אין בעיה לשמוע.

שמח תשמח
הודעות: 308
הצטרף: ד' דצמבר 01, 2010 10:21 pm

Re: מוסיקה עצובה בספירת העומר

הודעהעל ידי שמח תשמח » ה' מאי 05, 2011 12:41 am

יאיר כתב:לפחות אני שמעתי מרב..

לפי הרמ"א מותר, הלא כן?

מורה צדק
הודעות: 1560
הצטרף: ד' יולי 14, 2010 12:03 am

Re: מוסיקה עצובה בספירת העומר

הודעהעל ידי מורה צדק » ה' מאי 05, 2011 12:47 am

גם ישיבה מעורבת לא הותרה אף לצורך זה,
רק שמוטב שיחטאו שבת אחת וישמרו שבתות הרבה.

יאיר
הודעות: 9176
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: מוסיקה עצובה בספירת העומר

הודעהעל ידי יאיר » ה' מאי 05, 2011 12:52 am

אני הבנתי שהרמ"א אוסר למי שרגיל לשמוע..וצ"ע.

היד רמה בסנהדרין שואל איך שרים בשלחן שבת וכו' ומתרץ דהוא תשבחות דמותר ועדיין נשאר (היד רמה) בצ"ע..

ומנין לך שישיבה מעורבת לא הותרה לצורך זה?

מורה צדק
הודעות: 1560
הצטרף: ד' יולי 14, 2010 12:03 am

Re: מוסיקה עצובה בספירת העומר

הודעהעל ידי מורה צדק » ה' מאי 05, 2011 12:54 am

מנין שכן?
בדורינו, לא עוזר לומר שמעתי מרב
גם אני שמעתי מרב אחד שמותר לשמוע מוזיקה בספירת העומר ומותר להתגלח ועוד התרים.

יאיר
הודעות: 9176
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: מוסיקה עצובה בספירת העומר

הודעהעל ידי יאיר » ה' מאי 05, 2011 1:00 am

מורה צדק כתב:מנין שכן?
בדורינו, לא עוזר לומר שמעתי מרב
גם אני שמעתי מרב אחד שמותר לשמוע מוזיקה בספירת העומר ומותר להתגלח ועוד התרים.


אא"כ הוא גדול הדור..

ויש בדבריך טעם, אך בסוגיות מעין היתר ישיבה מעורבת במקרים מסויימים וכדומה, לא אמור להיות כתוב זאת בספרי הפוסקים הקודמים אלא בספרי זמננו..אם יהיה לי כח אחפש מקור לכך. (שגם הוא, [מה לעשות] מרב שכתב זאת)..

ואם אני מסתמך על רב שאני סומך עליו שפוסק כגדולי הדור זה מספיק לי..

מורה צדק
הודעות: 1560
הצטרף: ד' יולי 14, 2010 12:03 am

Re: מוסיקה עצובה בספירת העומר

הודעהעל ידי מורה צדק » ה' מאי 05, 2011 1:02 am

אתה צודק.

אני לא יודע מי אתה, ולכך אני לא יכול לדעת מי רבך.

יש היום כאלה שיש להם הרבה רבנים, הרב מהרדיו והרבנית מההרצאה, וחושבים שכל אחד שהא קצת נראה רב הוא נהיה פוסק.

בר ששת
הודעות: 669
הצטרף: ד' יוני 16, 2010 1:01 pm

Re: מוסיקה עצובה בספירת העומר

הודעהעל ידי בר ששת » ה' מאי 05, 2011 1:32 am

לעמלים ולכותבים על המחשב, יש להוסיף תירוף של סברת קולא:

viewtopic.php?f=7&t=1054&p=6513&hilit=%D7%9E%D7%95%D7%A1%D7%99%D7%A7%D7%94#p6460

ביעא בכותחא
הודעות: 28
הצטרף: ה' מאי 05, 2011 1:26 am

Re: מוסיקה עצובה בספירת העומר

הודעהעל ידי ביעא בכותחא » ה' מאי 05, 2011 1:35 am

לכאורה הכותב כתב האם מותר לצום עם בשר ויין.. מה שייך מוסיקה - עצובה ???????????????
הוא תרתי דסתרי , - כל זר יבין שגם במוסיקה שקטה הוא יופי ויצירה אמנם לחדד את החוש הרגשיים שבאדם ולא להרקידו טפחיים מעל הקרקע, אך סו"ס זהו דבר של נגינה שאסרהו רבותיינו, ובסברא צלולה ועמוקה אין לחלק. כך נראה ברור.

יאיר
הודעות: 9176
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: מוסיקה עצובה בספירת העומר

הודעהעל ידי יאיר » ה' מאי 05, 2011 1:37 am

לא דובר על מוסיקה שקטה..יש "שירי דכאון" ולא אנקוב בשמות אבל המבין יבין..

ביעא בכותחא
הודעות: 28
הצטרף: ה' מאי 05, 2011 1:26 am

Re: מוסיקה עצובה בספירת העומר

הודעהעל ידי ביעא בכותחא » ה' מאי 05, 2011 1:39 am

יאיר כתב:לא דובר על מוסיקה שקטה..יש "שירי דכאון" ולא אנקוב בשמות אבל המבין יבין..

הסתירה קיימת ! החלפת רק מילים: מוסיקה ל-שירים, ועצובה ל-דיכאון,
היינו הך כדלעיל מה יתן לך ומה יוסיף לך שינויי מילים כשרעיון הדברים עומד ברור ומוצק בעניינו הוא.

מורה צדק
הודעות: 1560
הצטרף: ד' יולי 14, 2010 12:03 am

Re: מוסיקה עצובה בספירת העומר

הודעהעל ידי מורה צדק » ה' מאי 05, 2011 1:48 am

כלל ידוע הוא דלא פלוג רבנן.

מעיין
הודעות: 1079
הצטרף: ה' דצמבר 09, 2010 10:41 pm

Re: מוסיקה עצובה בספירת העומר

הודעהעל ידי מעיין » ה' מאי 05, 2011 8:39 am

ידוע שיש שני קליפות מחלת ולילית שחוק ויללה כמבואר בספרי קבלה ועיין בקול בוכים באריכות מובא בהרבה ספרים מענין הכתות שיש לאלו הקליפות

ועיין בישמח משה קהלת ח טו מביא
דבמדינת אדום שורה מחלת ולכך מנגנים שם שירי שמחה
ובמדינת ישמעאל שורה לילית ולכך מנגנים שם שירי יללה

ומעין הדברים בטעמי המצות במצות לא תחרוש בשור וחמור

ועיין אריכות נפלא במאמרי אדמו"ר הזקן שנת תקס"ג דף רז והלאה - בד"ה להבין ההפרש בין רנה לשמחה
שג"כ מבאר באריכות ענין שני מיני הזמר השמחה והיללה והחילוק אדום ויון לישמעאל
ובתוך דבריו מבאר מה דבזמן השמחה שרים דוקא ניגוני עצב שהוא להתפעל מהפכו ואין מתענגין במה שמורגל עיי"ש באריכות

ולפי דבריו יוצא שוודאי מוסיקה עצובה אסור בימי הספירה

-----

ומענין לענין יש לציין לתשו' פאת שדך סי' קלב הדן במה ששרין ניגון שמח בשעת וידוי יוכ"פ, ומסיים בסמך מהזוהר שדורש את הפסוק טוב להודות לד' ולזמר לשמך עליון על ענין הוידוי

עוד אזכיר מה שראיתי באיזה ספר (כמדומה בתולדות המהר"ם שיק שאמר בשם רבו החת"ס) דניגון שמנגנין בעת תפלת מנחה של שבת שיש בה תנועות עצבות היא משום אבלות דמשה, ולכך ביו"ט אין טעם לנגנו

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 12728
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: מוסיקה עצובה בספירת העומר

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ה' מאי 05, 2011 1:57 pm

עיין בישמח משה קהלת ח טו מביא
דבמדינת אדום שורה מחלת ולכך מנגנים שם שירי שמחה
ובמדינת ישמעאל שורה לילית ולכך מנגנים שם שירי יללה


באר לי בבקשה מה כוונתו?
שהגויים שרים שרים שמחה ויללה לפי המקומות או שהיהודים בתפילותיהם מנגנים ניגונים אלה כנגד הקליפות (אולי להכניע וכדומה?)

חכם באשי
הודעות: 9995
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: מוסיקה עצובה בספירת העומר

הודעהעל ידי חכם באשי » ה' מאי 05, 2011 2:45 pm

דברים דומים למובא לעיל בשם 'ישמח משה' כתב ר' מנחם די לוזאנו, בספרו 'דרך חיים'.

שמח תשמח
הודעות: 308
הצטרף: ד' דצמבר 01, 2010 10:21 pm

Re: מוסיקה עצובה בספירת העומר

הודעהעל ידי שמח תשמח » ה' מאי 05, 2011 4:17 pm

מעיין כתב:ובתוך דבריו מבאר מה דבזמן השמחה שרים דוקא ניגוני עצב שהוא להתפעל מהפכו ואין מתענגין במה שמורגל עיי"ש באריכות
ולפי דבריו יוצא שוודאי מוסיקה עצובה אסור בימי הספירה

מסקנתך אינה מקובלת עלי. אין שום קשר בין עונג לבין שמחה. כמובן שהשאלה היתה למי שמתענג משמיעת המוסיקה העצובה, ואעפ"כ נשאלה השאלה. כמובן שמותר להתענג בימים אלו. מה שאסור זה לשמוח. ותו לא מידי.

שמח תשמח
הודעות: 308
הצטרף: ד' דצמבר 01, 2010 10:21 pm

Re: מוסיקה עצובה בספירת העומר

הודעהעל ידי שמח תשמח » ה' מאי 05, 2011 4:36 pm

מורה צדק כתב:כלל ידוע הוא דלא פלוג רבנן.

למה פשוט לא נבטל את בית המדרש ואת הרבנים ונאמר הכל אסור, שהרי כלל ידוע הוא דלא פלוג? בשביל מה לריב על ביצה קשה שנולדה בשבת, וכי אי אפשר לחכות עד מוצ"ש? וחוץ מזה כלל מסור בידינו לא פלוג. יש לאסור הכל. מספיק כבר עם השטחיות הזו? יש כאן דיון עם סברות וטעמים, תפסיק לנסות לתסתום לדיון הזה את הפה.

הציץ ונפגע
הודעות: 13
הצטרף: ד' מאי 04, 2011 3:52 pm

Re: מוסיקה עצובה בספירת העומר

הודעהעל ידי הציץ ונפגע » ה' מאי 05, 2011 7:01 pm

יאיר כתב:לא דובר על מוסיקה שקטה..יש "שירי דכאון" ולא אנקוב בשמות אבל המבין יבין..

למה כונתך ? (האם לשירי ינאי),
ובכל השנה מותר לשמוע שירי דכאון ?

מורה צדק
הודעות: 1560
הצטרף: ד' יולי 14, 2010 12:03 am

Re: מוסיקה עצובה בספירת העומר

הודעהעל ידי מורה צדק » ה' מאי 05, 2011 8:01 pm

שמח תשמח כתב:
מורה צדק כתב:כלל ידוע הוא דלא פלוג רבנן.

למה פשוט לא נבטל את בית המדרש ואת הרבנים ונאמר הכל אסור, שהרי כלל ידוע הוא דלא פלוג? בשביל מה לריב על ביצה קשה שנולדה בשבת, וכי אי אפשר לחכות עד מוצ"ש? וחוץ מזה כלל מסור בידינו לא פלוג. יש לאסור הכל. מספיק כבר עם השטחיות הזו? יש כאן דיון עם סברות וטעמים, תפסיק לנסות לתסתום לדיון הזה את הפה.


ראשית אני לא מנסה לסתום פיות, אלא לפתח את הדיון לכיוונים נוספים, והראיה שעד שאני כתבתי הנידון היה רדום.

כשיש גזרה, כגון הגזרה של לא לשמוח בימים אלה, ונהוג עלמא שלא לשמוע מוזיקה, בזה אפשר לומר דלא פלוג רבנן, כי אם תאמר השיר הזה משמח והשיר הזה לא משמח, יהיה פה שמחה וששון, ואין צורך להאריך בזה.
וגבי ביצה, בהתחלה לא התייחסתי כי זה לא מן הטענה, ובאמת מה שאומרים בזה שאפשר לחכות למוצ"ש ולכך אין לביצה היתר. ואין לזה שום קשר ללא פלוג רבנן.


חזור אל “בין פסח לעצרת - ספיה"ע, ל"ג בעומר, שבועות”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ואורח אחד