מתי הוא יום פטירת דוד המלך ע"ה

הלכות חג בחג. חקרי הלכה ומנהג. מאמרים לעיון והורדה.
תולעת ספרים07
הודעות: 1557
הצטרף: א' פברואר 06, 2011 12:36 am

מתי הוא יום פטירת דוד המלך ע"ה

הודעהעל ידי תולעת ספרים07 » ה' מאי 19, 2011 10:34 am

ידוע דברי הגמ' בביצה שדוד המלך ע"ה נפטר בחג השבועות - מאידך גיסא ידועים דברי הגמ' שדוד המלך ע"ה נפטר בשבת קודש - וידוע הקושיא שהרי לא יתכן שחג השבועות יוצא בשבת.
אם יש למישהו מחכמי הפורום להוסיף בנידון - אשמח מאד.

חכם באשי
הודעות: 9995
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: מתי הוא יום פטירת דוד המלך ע"ה

הודעהעל ידי חכם באשי » ה' מאי 19, 2011 11:07 am

כבר הילכו בו נמושות.
לזכרוני, בקובץ 'נחלת צבי' (מלפני כעשרים שנה) נתפרסם מאמר מקיף בענין.

תולעת ספרים07
הודעות: 1557
הצטרף: א' פברואר 06, 2011 12:36 am

Re: מתי הוא יום פטירת דוד המלך ע"ה

הודעהעל ידי תולעת ספרים07 » ה' מאי 19, 2011 11:12 am

מורינו ר' חכם באשי
אל תשלח אותי לקובצים שאין לי גישה אליהם - אם לא איכפת לך לפתח את הנושא - מסקנות - שורה תחתונה.
ואשמח מאוד.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 13227
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: מתי הוא יום פטירת דוד המלך ע"ה

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ה' מאי 19, 2011 12:32 pm

השיטה היותר פשוטה היא שבזמן שקידשו לפי הראייה היה יכול להיות שבועות בשבת, (יש ראשונים שמשמע בהם שגם אז הקפידו על כללים אבל צ"ע אם זה משפיע על שבועות)

איסתרא בלגינא
הודעות: 442
הצטרף: ו' מאי 07, 2010 11:12 am

Re: מתי הוא יום פטירת דוד המלך ע"ה

הודעהעל ידי איסתרא בלגינא » ה' מאי 19, 2011 3:10 pm

אוצר החכמה כתב: (יש ראשונים שמשמע בהם שגם אז הקפידו על כללים אבל צ"ע אם זה משפיע על שבועות)


לכאורה הוא פלוגתא דרב שמעיה ואחרים ר"ה ו:

תני רב שמעיה עצרת פעמים ה' פעמים ששה פעמים שבעה הא כיצד שניהן מלאין חמשה שניהן חסרין שבעה אחד מלא ואחד חסר ששה ומאן תנא דפליג עליה דרב שמעיה אחרים היא דתניא אחרים אומרים אין בין עצרת לעצרת אין בין ר"ה לר"ה אלא ד' ימים בלבד ואם היתה שנה מעוברת חמשה

תולעת ספרים07
הודעות: 1557
הצטרף: א' פברואר 06, 2011 12:36 am

Re: מתי הוא יום פטירת דוד המלך ע"ה

הודעהעל ידי תולעת ספרים07 » ה' מאי 19, 2011 6:19 pm

ר איסתרא - לא הבנתי - שמא כוונתך לומר שכל היארצייט של דוד המלך ע"ה אשר כלל ישראל כולו תפסו כדבר פשוט שהוא בחג השבועות - מוטל בספק - והוא מחלוקת בגמ' - הדברים מרפסין איגרא.
לא כך?
זה הרי נוגע לאין ספור מנהגים..
וכי מישהו מהפוסקים הכריע בנידון.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 13227
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: מתי הוא יום פטירת דוד המלך ע"ה

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ה' מאי 19, 2011 6:31 pm

איסתרא בלגינא כתב:
אוצר החכמה כתב: (יש ראשונים שמשמע בהם שגם אז הקפידו על כללים אבל צ"ע אם זה משפיע על שבועות)


לכאורה הוא פלוגתא דרב שמעיה ואחרים ר"ה ו:

תני רב שמעיה עצרת פעמים ה' פעמים ששה פעמים שבעה הא כיצד שניהן מלאין חמשה שניהן חסרין שבעה אחד מלא ואחד חסר ששה ומאן תנא דפליג עליה דרב שמעיה אחרים היא דתניא אחרים אומרים אין בין עצרת לעצרת אין בין ר"ה לר"ה אלא ד' ימים בלבד ואם היתה שנה מעוברת חמשה


ראיה נכונה כלומר שאם לא קיי"ל כאחרים, את ניסן ואייר יכלו לשנות ואז יכול לחול עצרת בשבת, ולאחרים וודאי שיכול להיות עצרת בשבת שהרי אין בין עצרת לעצרת אלא ד ימים בלבד או חמשה ואם בשנה ראשונה למחזור היה עצרת ביום א בשנה שאחריו יהיה ב ה בשלישית ב ג (שנה מעוברת) וברביעית בשבת.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 13227
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: מתי הוא יום פטירת דוד המלך ע"ה

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ה' מאי 19, 2011 6:33 pm

תולעת ספרים07 כתב:ר איסתרא - לא הבנתי - שמא כוונתך לומר שכל היארצייט של דוד המלך ע"ה אשר כלל ישראל כולו תפסו כדבר פשוט שהוא בחג השבועות - מוטל בספק - והוא מחלוקת בגמ' - הדברים מרפסין איגרא.
לא כך?
זה הרי נוגע לאין ספור מנהגים..
וכי מישהו מהפוסקים הכריע בנידון.



הוא לא אמר דבר כזה. כל מה שהוא אמר, שמה שאני אמרתי לגבי אם ניסן ואייר בזמן שקידשו את החודש בב"ד יכולים להשתנות במספר הימים, זה מחלוקת ר' שמעיה ואחרים. וכמו שהסברתי לכו"ע יכול להיות בשבת וסרה תמיהתך.

(אגב לא הבנתי מה רצית גם לפי הבנתך בדבריו, הרי וודאי לא קיי"ל כאחרים בעניינים הרבה יותר מרכזיים מאשר היארצייט של דוד המלך כמו מתי לצום ביוה"כ)

תולעת ספרים07
הודעות: 1557
הצטרף: א' פברואר 06, 2011 12:36 am

Re: מתי הוא יום פטירת דוד המלך ע"ה

הודעהעל ידי תולעת ספרים07 » ה' מאי 19, 2011 9:29 pm

עיין תוס' חגיגה יז עמוד א' בסוף דבריהם שם ...דבשבת נפטר דוד ושמא התם לית ליה הכי אלא פליג אהא
כמו כן ראה טעמי המנהגים עמוד ק"צ טעם שאומרים במוצאי שבת דא היא סעודתא דדוד מלכא ע"ד שאמרו בשבת דף ל' עמוד ב' שאמר הקב"ה לדוד שימות בשבת ע"כ בכל מו"ש היה דוד עושה סעודה גדולה על שלא מת וכו'.
והדברים מתמהים איך זה שאמר לו הקב"ה שמידת קיצו הוא בשבת וכפי שאמרו בגמ' שבת ל' עמוד א והיה לו לומר שבועות שיחול בשבת וצ"ב.

מורה צדק
הודעות: 1560
הצטרף: ד' יולי 14, 2010 12:03 am

Re: מתי הוא יום פטירת דוד המלך ע"ה

הודעהעל ידי מורה צדק » ה' מאי 19, 2011 9:35 pm

גם אז לא תמיד היה שבועות יוצא באותו תאריך, פעמים בו' פעמים בז'.

תולעת ספרים07
הודעות: 1557
הצטרף: א' פברואר 06, 2011 12:36 am

Re: מתי הוא יום פטירת דוד המלך ע"ה

הודעהעל ידי תולעת ספרים07 » ה' מאי 19, 2011 9:39 pm

והרי הוא סוגיא ארוכה בשבת פ"ו עמוד ב' מתי שבועות יוצא - לגבי פרישה ג' ימים.

תולעת ספרים07
הודעות: 1557
הצטרף: א' פברואר 06, 2011 12:36 am

Re: מתי הוא יום פטירת דוד המלך ע"ה

הודעהעל ידי תולעת ספרים07 » ו' מאי 20, 2011 6:05 am

לתועלת המעיינים אוסיף לציין בזה את דברי השערי תשובה סימן תצ"ד ס"ק ב' שנוהגין לומר רות בשבועות לפי שדוד המלך ע"ה מת בעצרת והקב"ה ממלא שנותיהם וכו' ובוודאי בעצרת נולד וכו'. יעו"ש.

ולפי מה שנכתב לעיל לא נפטר דוד המלך ע"ה בחג השבועות שלנו – כלומר בו' סיון - אלא בה' או ז' סיון – וקצת קשיא מדוע חוגגים את היארצייט של דוד המלך ע"ה בשבועות שלנו כלומר בו' סיון - ובפרט שלא חג השבועות קא גרים, אלא השבת, וכפי אשר הבטיחו הקב"ה.
ואפשר שטעיתי בזה.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 13227
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: מתי הוא יום פטירת דוד המלך ע"ה

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ו' מאי 20, 2011 7:30 am

זה לא מדוייק זו אפשרות שהיה בה' או בז' אבל יכול היה להיות גם בו' כי בזמן שקידשו ע"פ הראייה לדעת ר' שמעיה כשם שאפשר היה לשנות את ניסן ואייר היה אפשר לשנות גם חדשים אחרים (אין שום עניין שלא יהיה בדו פסח, הסיבה שאין אצלנו בדו פסח היא משום שלא אדו ראש) וממילא לכו"ע גם האפשרות שהיה באותה שנה פסח ביום ו וממילא שבועות בו' סיוון ובשבת אפשרית באותה מידה.

(ולאחרים כמו שהזכרתי זה וודאי היה בו' סיוון ויכול היה להיות בשבת)

ואם כך יכולים לומר שאם היארצייט תלוי בתאריך קיי"ל שהיה באותה שנה בו' בסיוון.


חזור אל “בין פסח לעצרת - ספיה"ע, ל"ג בעומר, שבועות”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 6 אורחים