אלקנה - מעשרה, רות - משבעה, מדוע?

הלכות חג בחג. חקרי הלכה ומנהג. מאמרים לעיון והורדה.
הבונה
הודעות: 1132
הצטרף: ד' מרץ 09, 2011 6:05 pm

אלקנה - מעשרה, רות - משבעה, מדוע?

הודעהעל ידי הבונה » א' מאי 29, 2011 12:30 pm

דיוק קלוש שאולי מישהו ידע פשרו?
אלקנה אומר לחנה כאשר עדיין לא היו לה ילדים:
לָמֶה תִבְכִּי וְלָמֶה לֹא תֹאכְלִי וְלָמֶה יֵרַע לְבָבֵךְ הֲלוֹא אָנֹכִי טוֹב לָךְ מֵעֲשָׂרָה בָּנִים (ש"א א ח)
השכנות אומרות לנעמי הבודדת שיש לה רק את רות אשת בנה הנפטר, כאשר נולד בן לרות:
וְהָיָה לָךְ לְמֵשִׁיב נֶפֶשׁ וּלְכַלְכֵּל אֶת שֵׂיבָתֵךְ כִּי כַלָּתֵךְ אֲשֶׁר אֲהֵבַתֶךְ יְלָדַתּוּ אֲשֶׁר הִיא טוֹבָה לָךְ מִשִּׁבְעָה בָּנִים (רות ד טו)
מדוע אלקנה טוב "מעשרה בנים" ורות טובה "משבעה בנים"?

הבונה
הודעות: 1132
הצטרף: ד' מרץ 09, 2011 6:05 pm

Re: אלקנה - מעשרה, רות - משבעה, מדוע?

הודעהעל ידי הבונה » א' מאי 29, 2011 12:39 pm

אמנם בצעתי מעט חיפושים באוצר קודם ששלחתי, אך לא מצאתי מאומה. כעת עלה בדעתי לחפש במילות חיפוש אחרות, וזה מה שמצאתי ממדרש זוטא (כנראה זה גם מדרש רבה ראה דברי המגיה שתיכף אביא). זה מסביר מדוע כאן ז' בנים. אך דברי ר' נחמיה לא מובנים מה פתאום כאן מעשרה, ואין לומר שבא לבאר הכתוב בשמואל, כי אין קשר בין בני אלקנה לאלו, והם קשורים רק לכאן.
המעיר למטה מביא שבמדרש רות הגי' משבעה, ותמוה הרי מפורש שם עשרה, תיכף אעיין שם.

ללא שם.JPG
ללא שם.JPG (73.67 KiB) נצפה 1035 פעמים


תוספת: לאחר שעיינתי ברות רבה מסתבר שהשבעה הם עד בועז, כנראה לא מנו את הדורות העתידים, וגם לא את עובד שאך זה עתה נולד, כי דיברו על רות שהיתה טובה משבעה וכעת ילדה.
וגירסת המדרש זוטא צ"ע.

הבונה
הודעות: 1132
הצטרף: ד' מרץ 09, 2011 6:05 pm

Re: אלקנה - מעשרה, רות - משבעה, מדוע?

הודעהעל ידי הבונה » א' מאי 29, 2011 12:48 pm

עוד מצאתי דבר מעניין, מעתיק הכ"י של פי' המהר"ל להגדות הש"ס, כנראה טעה בגלל אשגרת לישנא ממגילת רות, והמדפיסים תקנו לנכון.

ללא שם.JPG
ללא שם.JPG (24.27 KiB) נצפה 1032 פעמים

חכם באשי
הודעות: 9995
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: אלקנה - מעשרה, רות - משבעה, מדוע?

הודעהעל ידי חכם באשי » א' מאי 29, 2011 12:51 pm

ומעניין, שהן המספר 'עשרה' והן המספר 'שבעה' משמשים כמספרי ריבוי, היינו, כמספרי גוזמא ולאו דווקא, כמו שכתבו הרבה מהמפרשים הפשטניים (רס"ג, א"ע, ר' יוסף כספי ועוד הרבה)

הבונה
הודעות: 1132
הצטרף: ד' מרץ 09, 2011 6:05 pm

Re: אלקנה - מעשרה, רות - משבעה, מדוע?

הודעהעל ידי הבונה » א' מאי 29, 2011 12:56 pm

בנוגע לעשרה בנים שאמר אלקנה, פי' שם רש"י דהיינו עשרה שהיו לפנינה. ובאבע"ז זכריה ח' כג משמע שזהו "סך חשבון" (כמדומה שפירושו משהו כמו מספר עגול).

ומה שתמהתי על גי' המדרש זוטא, כעת ראיתי בפסיקתא רבתי פמ"ג, שאכן עשרה בנים שנקט אלקנה, הם כנגד עשרה ראשי דורות, מפרץ עד דוד.

הבונה
הודעות: 1132
הצטרף: ד' מרץ 09, 2011 6:05 pm

Re: אלקנה - מעשרה, רות - משבעה, מדוע?

הודעהעל ידי הבונה » א' מאי 29, 2011 12:58 pm

חכם באשי כתב:ומעניין, שהן המספר 'עשרה' והן המספר 'שבעה' משמשים כמספרי ריבוי, היינו, כמספרי גוזמא ולאו דווקא, כמו שכתבו הרבה מהמפרשים הפשטניים (רס"ג, א"ע, ר' יוסף כספי ועוד הרבה)


בפרי תואר על יו"ד סי' קכא יא, כתב שהכונה ב"עשרה בנים" בנים רבים.

שמש חכמים
הודעות: 42
הצטרף: ה' מאי 26, 2011 9:15 pm

Re: אלקנה - מעשרה, רות - משבעה, מדוע?

הודעהעל ידי שמש חכמים » א' מאי 29, 2011 1:10 pm

עיין ברש"י בשמואל שם שאנכי טוב לך ר"ל מחבבך מי' בנים שילדה לי פנינה ע"כ, ולפי אותו משקל לגבי רות אינו שנעמי מחבבת לרות אלא שרות מחבבת לנעמי, ולפ"ז מובן המספר שבעה שנעמי טובה לרות בתור אמא יותר מז' דורות עד בועז שעמו נישאה ולא שייך לדורות של אחר כן דו"ק

מענה לשון
הודעות: 174
הצטרף: א' ספטמבר 12, 2010 7:56 pm

Re: אלקנה - מעשרה, רות - משבעה, מדוע?

הודעהעל ידי מענה לשון » א' מאי 29, 2011 3:43 pm

עי' בספר אברהם אנכי עמ' 403 בתוכנה) שואל זאת.

דראל
הודעות: 699
הצטרף: ה' ספטמבר 16, 2010 8:55 pm

Re: אלקנה - מעשרה, רות - משבעה, מדוע?

הודעהעל ידי דראל » א' מאי 29, 2011 5:25 pm

חכם באשי כתב:ומעניין, שהן המספר 'עשרה' והן המספר 'שבעה' משמשים כמספרי ריבוי, היינו, כמספרי גוזמא ולאו דווקא, כמו שכתבו הרבה מהמפרשים הפשטניים (רס"ג, א"ע, ר' יוסף כספי ועוד הרבה)


הכוונה כמובן ל'מספר טיפולוגי'. רד"ק על אתר בשמואל מציין זאת, כמו גם ביחס לביטוי בהמשך: "עד עקרה ילדה שבעה".

בעוניי הצעתי פעם פירוש כי ההשוואה בין יעקב ושתי נשותיו לרחל ושתי נשותיו היא ברורה, וחלק מהפועל היוצא להשוואה זו זה הביטוי "הלא אנכי טוב לך מעשרה בנים", ביטוי שהיה יכול לצאת מפי יעקב, ויש עוד להאריך בזה רבות.

חד וחלק
הודעות: 380
הצטרף: ב' ינואר 31, 2011 7:13 pm

Re: אלקנה - מעשרה, רות - משבעה, מדוע?

הודעהעל ידי חד וחלק » א' מאי 29, 2011 5:40 pm

סליחה, כשיעקב שוחח עם רחל על עקרותה לא היו לו עדיין עשרה בנים מנשים אחרות.

דראל
הודעות: 699
הצטרף: ה' ספטמבר 16, 2010 8:55 pm

Re: אלקנה - מעשרה, רות - משבעה, מדוע?

הודעהעל ידי דראל » א' מאי 29, 2011 5:48 pm

*
נערך לאחרונה על ידי דראל ב א' מאי 29, 2011 5:50 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

דראל
הודעות: 699
הצטרף: ה' ספטמבר 16, 2010 8:55 pm

Re: אלקנה - מעשרה, רות - משבעה, מדוע?

הודעהעל ידי דראל » א' מאי 29, 2011 5:50 pm

חד וחלק כתב:סליחה, כשיעקב שוחח עם רחל על עקרותה לא היו לו עדיין עשרה בנים מנשים אחרות.


אמת, בהנחה שיעקב ורחל שוחחו רק פעם אחת על מצבה הבעייתי.

כבר אמרתי שיש להרחיב כך.
לעת עתה, אפנה אותך רק לספר 'מקבילות נפגשות' של הרב אמנון בזק, עיין שם בפרק המשווה בין יעקב ונשותיו לאלקנה ונשותיו.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 13274
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: אלקנה - מעשרה, רות - משבעה, מדוע?

הודעהעל ידי אוצר החכמה » א' מאי 29, 2011 5:59 pm

כיוון שחז"ל מבקרים את דברי יעקב אבינו, שאין עונים כך את המעוקות, עדיף להניח שלא חזר ואמר לה כן כמה פעמים.

בכל מקרה אני הבנתי שאתה מדבר על הרעיון של הדמיון בין חנה ומצבה ואלקנה לרחל ויעקב, וכוונתך שעשרה בנים הוא ביטוי הרומז לדמיון בין המקרים, כך שהזמן שבאמת היה הדיון בין יעקב לרחל לא כ"כ רלוונטי.

דראל
הודעות: 699
הצטרף: ה' ספטמבר 16, 2010 8:55 pm

Re: אלקנה - מעשרה, רות - משבעה, מדוע?

הודעהעל ידי דראל » א' מאי 29, 2011 6:11 pm

אשרי שדברי הובנו (כולל אלו הציניים).

חד וחלק
הודעות: 380
הצטרף: ב' ינואר 31, 2011 7:13 pm

Re: אלקנה - מעשרה, רות - משבעה, מדוע?

הודעהעל ידי חד וחלק » א' מאי 29, 2011 7:22 pm

לא אכפת לי שאתה וחמש מאות הודעותיך הקצרות, המרומזות והמתנשאות תחשבו עלי מה שתרצו, אך לא הבנתי. אין לי זמן ולא רצון להשיג את הספר שהזכרת, אך ממה שהבאת לא ראיתי שום הקבלה רצינית, דוגמת ההקבלה בין דוד לאדם הראשן, לדוגמא.

דראל
הודעות: 699
הצטרף: ה' ספטמבר 16, 2010 8:55 pm

Re: אלקנה - מעשרה, רות - משבעה, מדוע?

הודעהעל ידי דראל » א' מאי 29, 2011 7:27 pm

ידידי חד וחלק, אינני אחראי על ידיעותיך, ואם אינך רוצה לעיין בספר זה, זו זכותך המלאה.
לאחר שכתבתי את הודעתי ובא אוצר ומילא אחרי, אינני רואה צורך להרחיב, אך כיון שתסכולך נקרא מתוך הודעתך, אציין מספר מאפיינים דומים:

אדם שנשוי לשתי נשים, האחת אהובה והשניה פחות מכך. דווקא לזו הפחות אהובה יש לילדים, בניגוד לאהובה העקרה.

האם המבנה הזה אינו מזכיר לך בעת ובעונה אחת את משפחת יעקב ומשפחת אלקנה?!


חזור אל “בין פסח לעצרת - ספיה"ע, ל"ג בעומר, שבועות”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 2 אורחים