לימוד סוטה/שבועות בספה"ע-היש משמעות למנין דפי הגמרא שבדפוס?

הלכות חג בחג. חקרי הלכה ומנהג. מאמרים לעיון והורדה.
עשוי לנחת
הודעות: 2763
הצטרף: ב' יוני 20, 2011 11:10 pm

לימוד סוטה/שבועות בספה"ע-היש משמעות למנין דפי הגמרא שבדפוס?

הודעהעל ידי עשוי לנחת » ו' מרץ 30, 2012 12:58 am

מרגלא בפומייהו דאינשי, שיש ענין ללמוד מסכת סוטה או שבועות שדפיהם מ"ט כמנין ימי העומר, וראוי ללמוד כל יום דף אחד.
לפו"ר היה נראה שזה סתם מעין 'מחייב' כזה לגמור מסכת בימי הספירה, ואין שום סיבה וטעם לדבר זה, שבגלל שלדפוס וילנא "יצא" מ"ט דף, לכן יש לזה קשר לימי הספירה, מה גם שעפ"י האמת יש רק מ"ח דף, כי אין דף א'.
אך לפני השלילה המוחלטת, אולי בכל זאת יש מקור לענין זה.

ראשית חכמה
הודעות: 53
הצטרף: ה' נובמבר 25, 2010 11:55 pm

Re: לימוד מסכתות סוטה / שבועות בימי ספירת העומר

הודעהעל ידי ראשית חכמה » ו' מרץ 30, 2012 8:40 am

עשוי לנחת כתב:אך לפני השלילה המוחלטת...

איש מצחיק, כמה זמן יש לנו לפני גזירת השלילה המוחלטת? (ובלשון אחר: מי שמך)
ומה ענין דפוס ווילנא לחלוקת הדפים?
והנה מאוצר מנהגי חב"ד, וראה בהערות, וראה במקורות המצוינים של על המנהג שהיה נהוג גם בשאר מקומות
שערי הלכה ומנהג א.jpg
שערי הלכה ומנהג א.jpg (120.49 KiB) נצפה 1456 פעמים
שערי הלכה ומנהג ב.jpg
שערי הלכה ומנהג ב.jpg (129.09 KiB) נצפה 1456 פעמים

ליבי על מונדשין שהיה צריך להביא פלפולים שכאלה על ענין 'השער בלאט' וכו' וכו'.

עשוי לנחת
הודעות: 2763
הצטרף: ב' יוני 20, 2011 11:10 pm

Re: לימוד מסכתות סוטה / שבועות בימי ספירת העומר

הודעהעל ידי עשוי לנחת » ו' מרץ 30, 2012 9:47 am

ראשית חכמה כתב:
עשוי לנחת כתב:אך לפני השלילה המוחלטת...

איש מצחיק, כמה זמן יש לנו לפני גזירת השלילה המוחלטת? (ובלשון אחר: מי שמך)
ומה ענין דפוס ווילנא לחלוקת הדפים?
והנה מאוצר מנהגי חב"ד, וראה בהערות, וראה במקורות המצוינים של על המנהג שהיה נהוג גם בשאר מקומות

אין הכי נמי, חפשתי מקור, יישר כח.
כי באמת על פניו מוזר שבגלל הזעצער שיצא לו בעימוד מ"ט דף, יהיה לזה שייכות למ"טמונים, ואם אין זה אלא מנהג שהוא כעין "מחייב" לזכור ולגמור את המסכת בימים אלו, אז בהחלט אפשר לשלול אותו כ"ענין" פנימי יותר.
אמנם בחב"ד למדו שיש שורש פנימי לכל דבר ואפי' מקרה ע"י גוי ג"כ יש לו תוכן פנימי. אך אם לא שהיו אומרים זאת בהחלט היה מקום לשלול.
ראשית חכמה כתב:ומה ענין דפוס ווילנא לחלוקת הדפים?

לא הבנתי

איסתרא בלגינא
הודעות: 442
הצטרף: ו' מאי 07, 2010 11:12 am

Re: לימוד מסכתות סוטה / שבועות בימי ספירת העומר

הודעהעל ידי איסתרא בלגינא » ש' מרץ 31, 2012 9:32 pm

עשוי לנחת כתב:
ראשית חכמה כתב:
ראשית חכמה כתב:ומה ענין דפוס ווילנא לחלוקת הדפים?

לא הבנתי


אולי כוונתו שזה כבר מדפוס ונציה... מה שכנראה אמור לשנות את התמונה.

עשוי לנחת
הודעות: 2763
הצטרף: ב' יוני 20, 2011 11:10 pm

Re: לימוד מסכתות סוטה / שבועות בימי ספירת העומר

הודעהעל ידי עשוי לנחת » ש' מרץ 31, 2012 9:38 pm

איסתרא בלגינא כתב:אולי כוונתו שזה כבר מדפוס ונציה... מה שכנראה אמור לשנות את התמונה.

אכתי קשיא

עשוי לנחת
הודעות: 2763
הצטרף: ב' יוני 20, 2011 11:10 pm

Re: לימוד מסכתות סוטה / שבועות בימי ספירת העומר

הודעהעל ידי עשוי לנחת » ש' מרץ 31, 2012 9:40 pm

ראשית חכמה, אני קצת מתקשה בלימוד ה"שער בלאט", יש איזה ביאור לדף זה?
ועוד יש להקשות, אם אני רוצה לצאת ידי כל השיטות וללמוד סוטה ושבועות, האם צריך ללמוד את כל הדף השער בשניהם מחדש, או רק השינויים?

איסתרא בלגינא
הודעות: 442
הצטרף: ו' מאי 07, 2010 11:12 am

Re: לימוד מסכתות סוטה / שבועות בימי ספירת העומר

הודעהעל ידי איסתרא בלגינא » ש' מרץ 31, 2012 9:41 pm

עשוי לנחת כתב:
איסתרא בלגינא כתב:אולי כוונתו שזה כבר מדפוס ונציה... מה שכנראה אמור לשנות את התמונה.

אכתי קשיא

אכן, זו היתה גם כוונתי
אגב, בהערות שם מוסבר שודאי זה בא בדפוס בדוקא ע"י השגחה פרטית, אם זה מספק אותך

הסרפד
הודעות: 692
הצטרף: ה' מרץ 29, 2012 11:40 pm

Re: לימוד מסכתות סוטה / שבועות בימי ספירת העומר

הודעהעל ידי הסרפד » ג' אפריל 03, 2012 4:24 am

איסתרא בלגינא כתב:
עשוי לנחת כתב:
איסתרא בלגינא כתב:אולי כוונתו שזה כבר מדפוס ונציה... מה שכנראה אמור לשנות את התמונה.

אכתי קשיא

אכן, זו היתה גם כוונתי
אגב, בהערות שם מוסבר שודאי זה בא בדפוס בדוקא ע"י השגחה פרטית, אם זה מספק אותך

ולהסוברים כן יש ראיות לזה ממס' שבת.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 9921
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: לימוד מסכתות סוטה / שבועות בימי ספירת העומר

הודעהעל ידי איש_ספר » ג' אפריל 03, 2012 11:50 am

המאור.jpg
המאור.jpg (136.73 KiB) נצפה 1395 פעמים
המאור ב.jpg
המאור ב.jpg (186.97 KiB) נצפה 1392 פעמים

עשוי לנחת
הודעות: 2763
הצטרף: ב' יוני 20, 2011 11:10 pm

לימוד סוטה/שבועות בספה"ע

הודעהעל ידי עשוי לנחת » ג' אפריל 03, 2012 11:56 am

אי"ס, זה לא נשמע לך מוזר??
[בפשטות הרגיל ללמוד דף, היינו כמות של דף, ולא משנה דף של חמש משניות או עשר משניות, הכוונה היא לכמות מוגדרת כל שהיא שילמד פי שנים.]

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 9921
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: לימוד סוטה/שבועות בספה"ע-היש משמעות למנין דפי הגמרא שבדפ

הודעהעל ידי איש_ספר » ג' אפריל 03, 2012 11:59 am

כבר קדמך ר' מאיר אמסעל ז"ל...

עשוי לנחת
הודעות: 2763
הצטרף: ב' יוני 20, 2011 11:10 pm

Re: לימוד סוטה/שבועות בספה"ע-היש משמעות למנין דפי הגמרא שבדפ

הודעהעל ידי עשוי לנחת » ג' אפריל 03, 2012 12:02 pm

תכל'ס, לא ראיתי כאן מקור שמספיק בשביל לשכנע ללמוד מסכת, [בלי לזלזל במקור הראשון, הכוונה למקורות הרגילים לנו]
אך בתור רעיון נחמד יכול להיות 'מחייב' להגיע לשבועות (יו"ט) עם שבועות (מס') ביד. [או סוטה, כמובן, אלא שדיבר הכותב בהווה]

משה ששון
הודעות: 158
הצטרף: ג' דצמבר 06, 2011 11:04 pm

Re: לימוד סוטה/שבועות בספה"ע-היש משמעות למנין דפי הגמרא שבדפ

הודעהעל ידי משה ששון » ג' אפריל 03, 2012 4:27 pm

בשות ישכיל עבדי נשאל על קשר בין בבא בתרא פרק קיט ופרשת נשא
והשיב שבודאי יש קשר וביאר שם על דרך הסוד

ויש יהודי יקר הי''ו שאוסף דפים שוים כמו סגויית חוקקין להשלים שנמצאת ביומא ובעירובין באותו דף [יג] וכן עוד מקומות

על ראש ישיבה אחד בירושלים מסופר ששאל את תלמידיו מניין לנו שמסדר האותיות הגיע מעיירה פלונית
וכשלא ידעו הראה להם בזנב האריה שבעמוד השער [מהש,,ס שבביתו] את שם העיירה
ואמר שיש חיוב ללמוד את דף השער

ישבב הסופר
הודעות: 2678
הצטרף: ו' אוקטובר 22, 2010 7:37 pm

Re: לימוד סוטה/שבועות בספה"ע-היש משמעות למנין דפי הגמרא שבדפ

הודעהעל ידי ישבב הסופר » ג' אפריל 03, 2012 6:04 pm

קצר[ה] ידי מלהביע חוו"ד בנוגע לכוונת סידור הדפים ע"פ סוד, אך גם נאמר לעיל עוד סיבה ליחס קדושה לסידור הדפים, משום שזה ודאי נעשה בהשגחה מלמעלה. ואי הכי, יבואו שני התירוצים ויבארו זה את זה, שאם נמצא איזה ביאור ע"פ סוד לחלוקת הדפים, נוכל לייחסו להשגחה העליונה ולא לכוונת מסדר הדפים, ודו"ק.

דבר אחד חושבני שנכון להעיר, שיש מימרות מסויימות שראיתי שתמיד הם במיקום מסויים בדף, למשל מאמרם ז"ל "ויודע דעת עליון, השתא דעת בהמתו לא ידע וכו' " נמצא בברכות ז., סנהדרין קה:, וע"ז ד:
בסנהדרין ובע"ז המימרא הוא בראש עמוד ב', בשורה הראשונה. זה מעניין.

חלמיש
הודעות: 105
הצטרף: ה' ספטמבר 08, 2011 12:32 am

Re: לימוד סוטה/שבועות בספה"ע-היש משמעות למנין דפי הגמרא שבדפ

הודעהעל ידי חלמיש » ג' אפריל 03, 2012 6:40 pm

הוורט הנודע המיוחס ל'דברי חיים' תמוה ביותר, במדרש ויקרא רבא מפורש "אם היה למוד לקרות דף אחד יקרא שני דפין ואם היה למוד לשנות פרק אחד ישנה שני פרקים". פשוט הדבר שקריאה נסובה על תורה שבכתב שנכתב בתורה דפים דפים, ואילו לשנות נסובה על תורה שבעל פה שנשנית פרקים פרקים.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 9921
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: לימוד סוטה/שבועות בספה"ע-היש משמעות למנין דפי הגמרא שבדפ

הודעהעל ידי איש_ספר » ג' אפריל 03, 2012 7:11 pm

חלמיש כתב:הוורט הנודע המיוחס ל'דברי חיים' תמוה ביותר, במדרש ויקרא רבא מפורש "אם היה למוד לקרות דף אחד יקרא שני דפין ואם היה למוד לשנות פרק אחד ישנה שני פרקים". פשוט הדבר שקריאה נסובה על תורה שבכתב שנכתב בתורה דפים דפים, ואילו לשנות נסובה על תורה שבעל פה שנשנית פרקים פרקים.

הלא הכל כתוב הדר בקובץ שהעליתי בהערת העורך ר"מ אמסעל.

ישבב הסופר
הודעות: 2678
הצטרף: ו' אוקטובר 22, 2010 7:37 pm

Re: לימוד סוטה/שבועות בספה"ע-היש משמעות למנין דפי הגמרא שבדפ

הודעהעל ידי ישבב הסופר » ג' אפריל 03, 2012 7:19 pm

חלמיש כתב:הוורט הנודע המיוחס ל'דברי חיים' תמוה ביותר, במדרש ויקרא רבא מפורש "אם היה למוד לקרות דף אחד יקרא שני דפין ואם היה למוד לשנות פרק אחד ישנה שני פרקים". פשוט הדבר שקריאה נסובה על תורה שבכתב שנכתב בתורה דפים דפים, ואילו לשנות נסובה על תורה שבעל פה שנשנית פרקים פרקים.

ולדוגמא שיש בו הבחנה זו, יש לציין ללשון הגמ' בברכות ד. "אדם בא מן השדה בערב נכנס לבית הכנסת אם רגיל לקרות [תורה ונו"ך] קורא, ואם רגיל לשנות [משנה] שונה, וקורא ק"ש ומתפלל ואוכל פתו ומברך", וכן "אינו דומה שונה פרקו מאה פעמים", וכן בכל מקום ששנו חכמים לשון 'קריאה' הכוונה לתושב"כ ופשוט.

בר ששת
הודעות: 669
הצטרף: ד' יוני 16, 2010 1:01 pm

Re: לימוד סוטה/שבועות בספה"ע-היש משמעות למנין דפי הגמרא שבדפ

הודעהעל ידי בר ששת » ג' אפריל 03, 2012 8:10 pm

בהקשר זה, כדאי להזכיר שכן נהג גם מרן בעל האמרי אמת מגור, שבאחד מהמון שיעוריו למד כסדר ימי הספירה. עד שמיעה מעד ראיה הוא הגה"ח רבי יוסף מנדלקורן זצ"ל שבספרו 'ויצבור יוסף' (אות לא) מוסר את ששמע מרבו הגה"ח רבי בן ציון אוסטרובר שנח פעם בליל שבועות, בשיעורו של הרבי ובניו:
עוד סיפר (-הגה"ח רבי בן ציון אוסטרובר), אשר הוא היה מהזוכים לשמוע את השיעור שלמד כ"ק מרן (- האדמו"ר בעל האמרי אמת) זצ"ל לפני בניו הגאונים הצדיקים, ובלילה האחרונה של ימי הספירה - ערב חג השבועות הראשון שהתחיל לנהל אז את העדה הקדושה בעריכת השלחנות וכד' - סיים אז (- הרבי בשיעורו) את הדף האחרון של מסכת שבועות (-שנהוג ללומדה בימי הספירה), ואמר אז כ"ק מרן זצ"ל, בדרך הלצה, שבלילה הזאת למדנו פרק שלם. כי הדף האחרון ממסכת שבועות הוא פרק שמיני בפני עצמו.


חזור אל “בין פסח לעצרת - ספיה"ע, ל"ג בעומר, שבועות”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 2 אורחים