מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

בעיות בחשבון ״שנים מקוטעות״ = מגילה י״א ע״ב

הערות, בירורים וחידושים במרחבי התלמודים. לומדי דף היומי וכל חבורות הלומדים
איטשע
הודעות: 202
הצטרף: ב' אוגוסט 23, 2010 4:59 pm

בעיות בחשבון ״שנים מקוטעות״ = מגילה י״א ע״ב

הודעהעל ידי איטשע » ד' דצמבר 29, 2021 3:15 pm

בעיות בחשבון ״שנים מקוטעות״ = מגילה י״א ע״ב

הגמרא חושב כמה חשבונות של 70 שנה.

חשבון 1 של בלשצר- 70 שנה של מלכות בבל
חשבון 2 של אחשורוש - 70 שנה לכיבוש יהויקים
חשבון 3 החשבון הנכון- 70 שנה לחורבות ירושלים
חשבון 4 של פקידה - 70 שנה למה?
חשבון 5 שנים מקוטעות - להתאים שנת 2 של דריוש הפרסי, לבנין בית שני

יש לנו שתי שנים בהפרש של 70 שנה, קבועים שא״א לשנות.
    1. חורבן בית המקדש הראשון, הוא שנת 18 לכיבוש יהויקים, שנת 11 למלכות צדקיהו ולגלות יכניה, שנת 19 לנבוכדנצר. הוא ט׳ באב שנת ג׳של״ט לבריאת העולם.
    2. בנין בית המקדש השני, הוא שנת 2 לדריוש הפרסי, שנת 19 למלכות פרס, שנת 70 לגלות בבל. הוא ר״ח אלול שנת ת״ט לבריאת העולם.
עלינו להתאים שנות מלכי בבל ופרס בין השנים האלו.
עלנו לברר מתי היו: משתה בלשצר, משתה אחשורוש, תפלת דניאל, ופקידת כורש.


בֵּלְשַׁצַּר חַשֵּׁב וּטְעָה, אֲנָא חָשֵׁיבְנָא וְלָא טָעֵינָא.

חשבון 1 של בלשצר- 70 שנה של מלכות בבל
    1 = שנת שכ״א, תחלת מלכות בבל עם מלוך נבוכדנצר הכשדי
    —> ט׳ באב שנת ג׳של״ט, חורבן בית המקדש הראשון, הוא שנת 18 לכיבוש יהויקם, שנת 11 למלכות צדקיהו ולגלות יכניה, שנת 19 לנבוכדנצר
    45 = שנת שס״ה, נבוכדנצר מת
    1 = שנת שס״ו, מלכות אויל מרודך
    23 = שנת שפ״ח, אויל מרודך מת
    1 = שנת שפ״ט, מלכות בלשצר
    2 = שנת ש״צ, בלשצר מת, פסקה 70 שנות [שכ״א-ש״צ] מלכות בבל


כַּמָּה בְּצִירָן תַּמְנֵי, חַשֵּׁיב וְעַיֵּיל חִילּוּפַיְיהוּ!


חשבון 2 של אחשורוש - 70 שנה לכיבוש יהויקים
8 = שנת שכ״ח, כיבוש יהויקים

לענינו נחשב, גלות יכניה 11 שנה לפני גלות בבל.
חשבון 2 של אחשורוש - 70 שנה לכיבוש יהויקים.
    19 = שנת של״ט - גלות בבל, שנת 19 לנבוכגנצר
    45 = שנת שס״ה, נבוכדנצר מת
    1 = שנת שס״ו, מלכות אויל מרודך
    23 = שנת שפ״ח, אויל מרודך מת
    1 = שנת שפ״ט, מלכות בלשצר
    2 = שנת ש״צ, פסקה 70 שנות [שכ״א-ש״צ] מלכות בבל
    3 = שנת שצ״א, בלשצר מת.
    1 = שנת שצ״ב, מלכות דריוש וכורש.
    5 = שנת שצ״ז, כורש מת.
    1 = שנת שצ״ח, מלכות אחשורוש.
    2 = שנת ת׳, בשנת שלש למלכותו עשה משתה לכל שריו ועבדיו.


וְהָא שַׁפִּיר חַשֵּׁיב? אִיהוּ נָמֵי מִיטְעָא טָעֵי,

חשבון 3 החשבון הנכון- 70 שנה לחורבות ירושלים
    0 = של״ט, חורבן בית המקדש הראשון, הוא שנת 18 לכיבוש יהויקם, שנת 11 למלכות צדקיהו ולגלות יכניה, שנת 19 לנבוכדנצר
    70 = ת״ט , בנין בית המקדש השני, הוא שנת 2 לדריוש הפרסי, שנת 19 למלכות פרס, שנת 70 לגלות בבל.
סוֹף סוֹף כַּמָּה בְּצִירָן? חֲדֵיסַר. אִיהוּ כַּמָּה מְלַךְ?
אַרְבֵּיסַר, בְּאַרְבֵּיסַר דִּידֵיהּ אִיבְּעִי לֵיהּ לְמִיבְנֵי בֵּית הַמִּקְדָּשׁ,

    1 = שנת שצ״ח, מלכות אחשורוש.
    3= שנת ת״א, עשה משתה
    —> שנת ת״ט-ר״ח אלול, בנין בית המקדש השני, הוא שנת 2 לדריוש הפרסי, שנת 19 למלכות פרס, שנת 70 לגלות בבל.
    14 = שנת תי״א, אחשורוש מת


אָמַר רָבָא: שָׁנִים מְקוּטָּעוֹת הֲווֹ.
פירוש הדברים, שבדרך כלל, השנה בו המלך הוקדם מת, הוא שנתו האחרונה, הוא גם השנה הראשונה של המלך הבא. לפי זה החשבון צריך להיות כן.
פירש״י:
5 שנים שנחשבו לדריוש המדי וכורש, אינם אלא 4.
שנתו האחרונה של נבכודנצר הוא גם ראשונה של אויל מרודך.

חשבון 2 של אחשורוש - 70 שנה לכיבוש יהויקים.
    —> שנת של״ט, חורבן בית המקדש הראשון, הוא שנת 18 לכיבוש יהויקם, שנת 11 למלכות צדקיהו ולגלות יכניה, שנת 19 לנבוכדנצר
    27 = שנת שס״ה, נבוכדנצר מת
    1 = שנת שס״ה, מלכות אויל מרודך
    23 = שנת שפ״ז, אויל מרודך מת
    1 = שנת שפ״ח, מלכות בלשצר
    2 = שנת ש״צ, בלשצר מת, פסקה 70 שנות [שכ״א-ש״צ] מלכות בבל
    1 = שנת שצ״א, מלכות דריוש וכורש.
    4 = שנת שצ״ד, כורש מת.
    1 = שנת שצ״ה, מלכות אחשורוש.
    2 = שנת שצ״ז, בשנת שלש למלכותו עשה משתה לכל שריו ועבדיו.
    14 = שנת ת״ח, אחשורוש מת
    1 = שנת ת״ט, מלכות דריוש
    —> שנת ת״ט , בנין בית המקדש השני, הוא שנת 2 לדריוש הפרסי, שנת 19 למלכות פרס, שנת 70 לגלות בבל.
בעיה 1: בנין הבית היתה בשנת 2 לדריוש ולא בשנת 1, ראה להלן.



תַּנְיָא נָמֵי הָכִי: וְעוֹד שָׁנָה אַחֶרֶת לְבָבֶל וְעָמַד דָּרְיָוֶשׁ וְהִשְׁלִימָהּ.

לפי החשבון, שיש שנה מקוטע, בין נבוכדנצר ואוילמרודך, הרי הוקדם הכל שנבה, לכן ע״פ החשבון חסר לנו שנה אחת לחכות בבל?!

הקושי שיש לי, הרי בלשצר מלך 3 שנים, ולפי חשבוננו יש לנו 70 שנים מכוונות!

    1 = שנת שכ״א, תחלת מלכות בבל עם מלוך נבוכדנצר הכשדי
    70 = שנת ש״צ, בלשצר מת, פסקה 70 שנות [שכ״א-ש״צ] מלכות בבל
הנה מקור מימרא זו הוא בסדר עולם, ושם שנינן בפכ״ח:
״ואומר בה בליליא קטיל בלשאצר מלכא כשדאה, ודריוש מדאה קבל מלכותא כבר שנין שתין ותרתין,
״מה תלמוד לומר כבר שנין שתין ותרתין?
״אלא יום שנכנס נבוכדנצר להיכל בימי יהויכין נולד שטנו והוא דריוש…
״הרי שבעים שנה משמלך נבוכדנצר, שבעים חסר אחת משכבש יהויקים, ועוד שנה אחת לבבל, עמד דריוש והשלימה.״

חשבון 62 שנים.

    1 = שכ״ח, הוגלו יהויקים ויכניה, נבוכדנצר נכנס להיכל, נולד דריוש המדי.
    2 = שכ״ט, הומלך צדקיהו.
    12 = של״ט - ר״ח ניסן, התחיל שנת ה11 של צדקיהו,
    12 = של״ט - ט׳ באב, חורבן בית המקדש הראשון, הוא שנת 18 לכיבוש יהויקם, שנת 11 למלכות צדקיהו ולגלות יכניה, שנת 19 לנבוכדנצר.
    62 = שפ״ט, בלשצר מת, ״ודריוש מדאה קבל מלכותא כבר שנין שתין ותרתין״
    63 = ש״צ, ״ועוד שנה אחת לבבל, עמד דריוש והשלימה״
לפי הנ״ל, נפשט בעיה 1, של שנת ה2 של דריוש, שהרי הכל הוקדם, בשנה אחת:

    1 = שנת שצ״א, מלכות כורש.
    3 = שנת שצ״ג, כורש מת.
    1 = שנת שצ״ד, מלכות אחשורוש.
    3 = שנת שצ״ו, בשנת שלש למלכותו עשה משתה לכל שריו ועבדיו.
    14 = שנת ת״ז, אחשורוש מת
    1 = שנת ת״ח, מלכות דריוש
    —> שנת ת״ט , בנין בית המקדש השני, הוא שנת ב׳ לדריוש הפרסי, שנת י״ט למלכות פרס, שנת שבעים לגלות בבל.



בעיה 2: לאיפוא נעלם שנה אחת מבבל? ממלכות של מי עלינו להחסירו?
בעיה 3: אם מיתת בלשצר היתה שנת 69 לבבל, שהרי בא דריוש והשלימה. מה היה חשבונו של בלשצר?
בעיה 4: אם שנת ה1 של דריוש היתה שנת ה70 של מלכות, מובן טעותו של דניאל, אבל לפי זה חשב ה70 שנה ממלכות בבל ולא מכיבוש יהויקם.
בזה נוכל לפתור בעיה 5! אם 70 שנות מלכות בבל נגמר, בשנת 3 לבלשצר. ו70 שנים מכיבוש יהויקם הוא בשנת 1 לדריוש. לאיזה חשבון אנו חושבין הפקידה שהיה בשנה שלאחריו ב1 לכורש? אבל לפי הנ״ל יובן, בלשצר סתם לא ידע חשבון, דניאל חשב למלכות בבל, שהסתימה ב1 לדריוש, והפקידה היה לכיבוש יהויקים, והוא בשנה שלאחריו ב1 של כורש.

בעיה 2: נוכל לפתור, כאשר נחשב שנה מקוטע גם בין אויל מרודך לבלשצר.

לפי זה חשבון השנים יהיה ככה.

    1 = שכ״א, תחלת מלכות בבל עם מלוך נבוכדנצר הכשדי.
    8 = שכ״ח, הוגלו יהויקים ויכניה, נבוכדנצר נכנס להיכל, דריוש המדי נולד.
    9 = שכ״ט, הומלך צדקיהו.
    19 = של״ט - ר״ח ניסן, התחיל שנת ה11 של צדקיהו,
    —> ט׳ באב שנת ג׳של״ט, חורבן בית המקדש הראשון, הוא שנת 18 לכיבוש יהויקם, שנת 11 למלכות צדקיהו ולגלות יכניה, שנת 19 לנבוכדנצר
    69 = שפ״ט, משתה בלשצר, בלשצר מת, ״ודריוש מדאה קבל מלכותא כבר שנין שתין ותרתין״
    70 = ש״צ, ״ועוד שנה אחת לבבל, עמד דריוש והשלימה״, תפלת דניאל
    — > 70 שנה למלכות בבל
    1 = שנת שצ״א, מלכות כורש, פקידה.
    — > 70 שנה לכיבוש יהויקים
    3 = שנת שצ״ג, כורש מת
    1 = שנת שצ״ד, מלכות אחשורוש.
    3 = שנת שצ״ו, בשנת שלש למלכותו עשה משתה לכל שריו ועבדיו.
    14 = שנת ת״ז, אחשורוש מת
    1 = שנת ת״ח, מלכות דריוש
    —> שנת ת״ט , בנין בית המקדש השני, הוא שנת 2 לדריוש הפרסי, שנת 19 למלכות פרס, שנת 70 לגלות בבל.

איטשע
הודעות: 202
הצטרף: ב' אוגוסט 23, 2010 4:59 pm

Re: בעיות בחשבון ״שנים מקוטעות״ = מגילה י״א ע״ב

הודעהעל ידי איטשע » ד' דצמבר 29, 2021 4:02 pm

בעיה 5:

מלכות בבל היתה 52 שנים, ו34 מהם בפני הבית.
כאמור התחעלה מלכות פרס עם בשנת שצ״א, שנה 1 של כורש

    1 = שנת שצ״א, מלכות כורש, פקידה.
    3 = שנת שצ״ג, כורש מת
    1 = שנת שצ״ד, מלכות אחשורוש.
    3 = שנת שצ״ו, בשנת שלש למלכותו עשה משתה לכל שריו ועבדיו.
    14 = שנת ת״ז, אחשורוש מת
    1 = שנת ת״ח, מלכות דריוש
    —> שנת ת״ט , בנין בית המקדש השני, הוא שנת 2 לדריוש הפרסי, שנת 19 למלכות פרס, שנת 70 לגלות בבל.
    36 = תמ״ג, מלכות יון בעילם
הרי שמלכות פרס היתה 53 שנים ולא 52, אולי נוכל לומר שמלכות פרס נפסקה תמ״ב. אבל למעשה כעבוד 6 שנים, בשנת תמ״ט, התחילה מנין שטרות, ק״ק לומר כן. שלאור הנ״ל היה 7 שנים.
נערך לאחרונה על ידי איטשע ב ה' דצמבר 30, 2021 7:14 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

יוסף חיים אוהב ציון
הודעות: 4697
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2019 2:34 pm
מיקום: ירושלים תובב"א
שם מלא: יוסף חיים

Re: בעיות בחשבון ״שנים מקוטעות״ = מגילה י״א ע״ב

הודעהעל ידי יוסף חיים אוהב ציון » ד' דצמבר 29, 2021 4:09 pm

כב' מקשה?

גימפעל
הודעות: 3500
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: בעיות בחשבון ״שנים מקוטעות״ = מגילה י״א ע״ב

הודעהעל ידי גימפעל » ד' דצמבר 29, 2021 5:10 pm

עיין מהרש"א יב ע"א,
בפרש"י בד"ה תנ"ה דבשנת כו' למדנו מברייתא זו כשמת בלשצר כו' אלא ע' חסר א' כו' ואנחנו מנינו למעלה כו' וג' דבלשצר כו' עכ"ל צ"ע בדבריו דהא לא מנינן לעיל אלא תרתי דבלשצר דבג' נהרג ושבעים דמנינו לעיל היינו מיום שמלך נ"נ בנינוה אבל מכיבוש יהויקים שהיה בשנה שניה ודאי דהיה ע' חסר א' ויש ליישב פירושו לפי מה שהביא מלישנא דסדר עולם דלא חשיב ליה ע' שנין אלא מיום שכיבש את יהויקים ששלט על ישראל וה"ל חסר א' לפי מה שמנה לעיל תרתי דבלשצר ויש להגיה בפירושו תרתי דבלשצר וע"פ דברים אלו נמשך גם פירושו דלקמן בד"ה לפקידה כו' שהיא שנת ע"א לכיבוש יהויקים שפשטה בבל על ישראל:

במסתרים
הודעות: 1872
הצטרף: ד' מאי 26, 2010 4:05 am

Re: בעיות בחשבון ״שנים מקוטעות״ = מגילה י״א ע״ב

הודעהעל ידי במסתרים » ה' דצמבר 30, 2021 11:33 am

מה שנשאל כאן viewtopic.php?p=691967#p691967
נזכר או נתיישב למעלה?

איטשע
הודעות: 202
הצטרף: ב' אוגוסט 23, 2010 4:59 pm

Re: בעיות בחשבון ״שנים מקוטעות״ = מגילה י״א ע״ב

הודעהעל ידי איטשע » ה' דצמבר 30, 2021 7:15 pm

יוסף חיים אוהב ציון כתב:כב' מקשה?


בעיה 2: לאיפוא נעלם שנה אחת מבבל? ממלכות של מי עלינו להחסירו?
בעיה 3: אם מיתת בלשצר היתה שנת 69 לבבל, שהרי בא דריוש והשלימה. מה היה חשבונו של בלשצר?
בעיה 4: אם שנת ה1 של דריוש היתה שנת ה70 של מלכות, מובן טעותו של דניאל, אבל לפי זה חשב ה70 שנה ממלכות בבל ולא מכיבוש יהויקים.
בעיה 5: מלכות פרס היה לפי 53 שנה ולא 52.

איטשע
הודעות: 202
הצטרף: ב' אוגוסט 23, 2010 4:59 pm

Re: בעיות בחשבון ״שנים מקוטעות״ = מגילה י״א ע״ב

הודעהעל ידי איטשע » ב' ינואר 03, 2022 2:27 pm

בעיה 6.

הגמרא אומרת: ״וְעֶשְׂרִין וּתְלָת דֶּאֱוִיל מְרוֹדַךְ — גְּמָרָא!״

בפשטות, עכ״פ איך שהבנתי, גמרא זה מתיחס למש״כ בסדר עולם פכ״ח:
ודריוש מדאה קבל מלכותא כבר שנין שתין ותרתין (דניאל ו א).
מה תלמוד לומר כבר שנין שתין ותרתין?
אלא יום שנכנס נבוכדנצר להיכל בימי יהויכין נולד שטנו והוא דריוש.


נמצא, שמגלות יהויכין, עד לנפילת יש 62 שנים.
לפי החשבון, שגלות יהויכין היה בשנת שכ״ח, נמצא שה62 נסתיימות בשנת ש״צ. אולם לפי החשבון של ״שנים מקוטעות״, הרי הוקדם נפילת בבל לשנת שפ״ט! מלבד אם נאמר, שהמשתה היה בסוף השנה, ודריוש קיבל המלכות תיכף בתחלת שנת ש״צ.


חזור אל “בית התלמוד”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 19 אורחים