מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

רש"י ב"מ לג: קיד: מועד ישועות נשים נזיקין כו'

הערות, בירורים וחידושים במרחבי התלמודים. לומדי דף היומי וכל חבורות הלומדים
שמואל דוד
הודעות: 6495
הצטרף: ו' אפריל 08, 2016 10:11 am

רש"י ב"מ לג: קיד: מועד ישועות נשים נזיקין כו'

הודעהעל ידי שמואל דוד » ו' ינואר 20, 2017 7:26 am

בבא מציעא דף קיד:

אמר ליה לאו כהן הוא מר מאי טעמא קאי מר בבית הקברות א"ל לא מתני מר טהרות דתניא ר"ש בן יוחי אומר קבריהן של עובדי כוכבים אין מטמאין שנאמר ואתן צאני צאן מרעיתי  אדם אתם אתם קרויין אדם ואין עובדי כוכבים קרויין אדם אמר ליה בארבעה לא מצינא בשיתא מצינא כו'

וברש"י בארבעה לא מצינא - בגירסא דארבעה סדרין כגון  מועד ישועות נשים שהן נוהגות בזמן הזה כבזמן הבית וקדשים נמי כדכתיב ובכל מקום מוקטר מוגש לשמי ואמרי' (מנחות דף קי.) אלו תלמידי חכמים העוסקין בהלכות עבודה בכל מקום מעלה עליהן הכתוב כאילו מקריבין אותן בבית המקדש
בשיתא מצינא - בתמיהה זרעים אינו נוהג בחוצה  לארץ וכן טהרות

ויש להעיר ברש"י כמה הערות ופלא שלא מצאתי מי שהרגיש בהם....
א) מה כוונת רש"י במש"כ "כגון" מועד כו' דלכאורה אינו מובן.
ב) מדוע הקדים נזיקין לנשים.
ג) מדוע כתב ישועות ולא כתב נזיקין

נא להאיר עיני בזה
נערך לאחרונה על ידי שמואל דוד ב ג' ינואר 24, 2017 7:07 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

י. אברהם
הודעות: 2799
הצטרף: ש' ינואר 30, 2016 10:05 pm

Re: רש"י ב"מ קיד בארבעה... כגון מועד ישועות נשים

הודעהעל ידי י. אברהם » ו' ינואר 20, 2017 7:45 am

מה הקו' על כגון?

שמואל דוד
הודעות: 6495
הצטרף: ו' אפריל 08, 2016 10:11 am

Re: רש"י ב"מ קיד בארבעה... כגון מועד ישועות נשים

הודעהעל ידי שמואל דוד » ו' ינואר 20, 2017 7:48 am

בדרך כלל כגון היינו דוגמא והכא לכאורה פירוש רש"י אינו דוגמא בעלמא אלא ביאור גמור
בע"ה מצאתי viewtopic.php?f=7&t=23887

י. אברהם
הודעות: 2799
הצטרף: ש' ינואר 30, 2016 10:05 pm

Re: רש"י ב"מ קיד בארבעה... כגון מועד ישועות נשים

הודעהעל ידי י. אברהם » ו' ינואר 20, 2017 7:53 am

(נו, אז יכולת לחפש לפני שאתה שואל כאן)
בענין ישועות בודאי ידוע לך הגמ' בשבת (המצויין גם במהד' עו"ה על אתר)

שמואל דוד
הודעות: 6495
הצטרף: ו' אפריל 08, 2016 10:11 am

Re: רש"י ב"מ קיד בארבעה... כגון מועד ישועות נשים

הודעהעל ידי שמואל דוד » ו' ינואר 20, 2017 8:02 am

י. אברהם כתב:(נו, אז יכולת לחפש לפני שאתה שואל כאן)
בענין ישועות בודאי ידוע לך הגמ' בשבת (המצויין גם במהד' עו"ה על אתר)

אני יודע, אבל מדוע רק אצל נזיקין שינה רש"י וכתב ישןעות
אין לי עו"ה

י. אברהם
הודעות: 2799
הצטרף: ש' ינואר 30, 2016 10:05 pm

Re: רש"י ב"מ קיד בארבעה... כגון מועד ישועות נשים

הודעהעל ידי י. אברהם » ו' ינואר 20, 2017 10:03 am

באיזה עוד שם הי' רש''י יכול לקרוא לסדר מועד או נשים?

שמואל דוד
הודעות: 6495
הצטרף: ו' אפריל 08, 2016 10:11 am

Re: רש"י ב"מ קיד בארבעה... כגון מועד ישועות נשים

הודעהעל ידי שמואל דוד » ו' ינואר 20, 2017 10:19 am

י. אברהם כתב:באיזה עוד שם הי' רש''י יכול לקרוא לסדר מועד או נשים?

עיין הגמרא בשבת שציינת (אפשר שעוז והדר לא הביאו)

י. אברהם
הודעות: 2799
הצטרף: ש' ינואר 30, 2016 10:05 pm

Re: רש"י ב"מ קיד בארבעה... כגון מועד ישועות נשים

הודעהעל ידי י. אברהם » ו' ינואר 20, 2017 10:30 am

שמואל דוד כתב:
י. אברהם כתב:באיזה עוד שם הי' רש''י יכול לקרוא לסדר מועד או נשים?

עיין הגמרא בשבת שציינת (אפשר שעוז והדר לא הביאו)

לא הבנתי כבר ציינתי שעו"ה כן הביאו.
גם בחז"ל מצינו שיקראו לנזיקין סדר ישועות, אך לא מצינו שיקראו סדר חכמת וכה"ג.

שמואל דוד
הודעות: 6495
הצטרף: ו' אפריל 08, 2016 10:11 am

Re: רש"י ב"מ קיד בארבעה... כגון מועד ישועות נשים

הודעהעל ידי שמואל דוד » ו' ינואר 20, 2017 10:34 am

שבת דף לא אמר ר"ל מאי דכתיב והיה אמונת עתיך חוסן ישועות חכמת ודעת וגו' אמונת זה סדר זרעים עתיך זה סדר מועד חוסן זה סדר נשים ישועות זה סדר נזיקין חכמת זה סדר קדשים ודעת זה סדר טהרות

אמרתי שאפשר שהעוז והדר שציינת לא הביא כל דברי הגמרא

שמואל דוד
הודעות: 6495
הצטרף: ו' אפריל 08, 2016 10:11 am

Re: רש"י ב"מ קיד בארבעה... כגון מועד ישועות נשים

הודעהעל ידי שמואל דוד » א' ינואר 22, 2017 7:07 am

בע"ה מצאתי כמה מראה מקומות בהנ"ל

עיין דב"ש תמר ומשנה זכרון עמ"ס ב"מ
וע"ע דברי שמואל כלל מה

י. אברהם
הודעות: 2799
הצטרף: ש' ינואר 30, 2016 10:05 pm

Re: רש"י ב"מ קיד בארבעה... כגון מועד ישועות נשים

הודעהעל ידי י. אברהם » א' ינואר 22, 2017 7:31 am

מדרש רבה במדבר פי"ג
צא וחשוב מ' מן מאימתי של סדר זרעים י' מן יציאות השבת של סדר מועד ח' מן חמש עשרה נשים מן סדר נשים א' מן ארבעה אבות נזיקין מן סדר ישועות כ' מן כל הזבחים מן סדר קדשים א' מן אבות הטומאות מן סדר טהרות הרי שמונים

וכמובן שאפי' תקבל דברי הדבש תמר ברש"י, במדרש א"א לאומרו.

שמואל דוד
הודעות: 6495
הצטרף: ו' אפריל 08, 2016 10:11 am

Re: רש"י ב"מ קיד בארבעה... כגון מועד ישועות נשים

הודעהעל ידי שמואל דוד » א' ינואר 22, 2017 7:58 am

ייש"כ על המראה מקום

שמואל דוד
הודעות: 6495
הצטרף: ו' אפריל 08, 2016 10:11 am

Re: רש"י ב"מ קיד בארבעה... כגון מועד ישועות נשים

הודעהעל ידי שמואל דוד » א' ינואר 22, 2017 6:38 pm

עיין רש"י יבמות לח: ובספר אוצר ביאורים שם

אבןטובה

Re: רש"י ב"מ קיד בארבעה... כגון מועד ישועות נשים

הודעהעל ידי אבןטובה » ב' ינואר 23, 2017 6:38 am

הנה מפורש בדברי רש"י דדבר זה דעוסק בתורת המצוה הוי כאילו קיים המצוה לא נאמר אלא בקדשים ולא בשאר כהמ"צ.
וכמדומה כי בשלה"ק איתא כן בכהמ"צ

שמואל דוד
הודעות: 6495
הצטרף: ו' אפריל 08, 2016 10:11 am

Re: רש"י ב"מ קיד בארבעה... כגון מועד ישועות נשים

הודעהעל ידי שמואל דוד » ג' ינואר 24, 2017 7:05 pm

חכם אחד שליט"א ציין לרש"י ב"מ לג: ד"ה בימי רבי וז"ל סידרו המסכתות דברי נזיקין לבדם ודברי יבמות לבדם ודברי קדשים לבדם כו'
דמבואר משם שנזיקין קודם לנשים
אולם צע"ק,
א) מדוע כתב רש"י יבמות ולא כתב נשים
ב) מדוע לא הזכיר מועד
נא להאיר עיני בזה

שמואל דוד
הודעות: 6495
הצטרף: ו' אפריל 08, 2016 10:11 am

Re: רש"י ב"מ קיד בארבעה... כגון מועד ישועות נשים

הודעהעל ידי שמואל דוד » ד' ינואר 25, 2017 3:15 am

שמואל דוד כתב:חכם אחד שליט"א ציין לרש"י ב"מ לג: ד"ה בימי רבי וז"ל סידרו המסכתות דברי נזיקין לבדם ודברי יבמות לבדם ודברי קדשים לבדם כו'
דמבואר משם שנזיקין קודם לנשים
אולם צע"ק,
א) מדוע כתב רש"י יבמות ולא כתב נשים
ב) מדוע לא הזכיר מועד
נא להאיר עיני בזה

עיין נתן פריו ותמצא נחת

איבן עזרא
הודעות: 32
הצטרף: ה' מאי 18, 2023 7:06 pm

Re: רש"י ב"מ לג: קיד: מועד ישועות נשים נזיקין כו'

הודעהעל ידי איבן עזרא » ד' אפריל 10, 2024 12:25 am

בימי הראשונים נהגו לכנות את סדר נזיקין "ישועות" (אולי בשביל שלא יתחלף עם מסכת נזיקין, וצ"ע מטהרות)
ראה דוגמא כאן
קבצים מצורפים
אוצר החכמה_קובץ חצי גבורים - פליטת סופרים יא - קובץ_467.pdf
(1.69 MiB) הורד 21 פעמים

HaimL
הודעות: 817
הצטרף: ה' נובמבר 05, 2020 2:33 pm

Re: רש"י ב"מ לג: קיד: מועד ישועות נשים נזיקין כו'

הודעהעל ידי HaimL » ד' אפריל 10, 2024 10:13 am

איבן עזרא כתב:בימי הראשונים נהגו לכנות את סדר נזיקין "ישועות" (אולי בשביל שלא יתחלף עם מסכת נזיקין, וצ"ע מטהרות)
ראה דוגמא כאן

ושמא ייתכן דאפקיה בלישנא מעליא, וכן מצינו לרש"י ז"ל בכ"מ דקרי למסכת חולין בשם שחיטת חולין.

עזריאל ברגר
הודעות: 13021
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: רש"י ב"מ לג: קיד: מועד ישועות נשים נזיקין כו'

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ד' אפריל 10, 2024 1:55 pm

HaimL כתב:מצינו לרש"י ז"ל בכ"מ דקרי למסכת חולין בשם שחיטת חולין.

לא כי, אלא השם "חולין" - קיצור לשון הוא.

כך גם רש"י קורא למסכת זבחים בשם "שחיטת קדשים".

HaimL
הודעות: 817
הצטרף: ה' נובמבר 05, 2020 2:33 pm

Re: רש"י ב"מ לג: קיד: מועד ישועות נשים נזיקין כו'

הודעהעל ידי HaimL » ה' אפריל 11, 2024 1:33 pm

עזריאל ברגר כתב:לא כי, אלא השם "חולין" - קיצור לשון הוא.
כך גם רש"י קורא למסכת זבחים בשם "שחיטת קדשים".

היה רשום בזכרוני שכך ראיתי באיזה מקום, ולע"ע לא מצאתיו בחיפוש, ושמא טעיתי. ומ"מ נ"ל דראש דברי אמת.

HaimL
הודעות: 817
הצטרף: ה' נובמבר 05, 2020 2:33 pm

Re: רש"י ב"מ לג: קיד: מועד ישועות נשים נזיקין כו'

הודעהעל ידי HaimL » ה' אפריל 11, 2024 1:53 pm

HaimL כתב:היה רשום בזכרוני שכך ראיתי באיזה מקום, ולע"ע לא מצאתיו בחיפוש, ושמא טעיתי. ומ"מ נ"ל דראש דברי אמת.

אבל כן מצאתי עכשיו, בחיפוש בפורום מקביל, פולמוס על שמה של מסכת ביצה, שהיה צד לחשוב שיש בזה לכאורה דבר מגונה, וכנראה שלמסקנה אינו.


חזור אל “בית התלמוד”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 35 אורחים