מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

ב"ק ק: - מאי כאור אמר רב נחמן אמר רבב"ח כו'

הערות, בירורים וחידושים במרחבי התלמודים. לומדי דף היומי וכל חבורות הלומדים
י. אברהם
הודעות: 2097
הצטרף: ש' ינואר 30, 2016 10:05 pm

ב"ק ק: - מאי כאור אמר רב נחמן אמר רבב"ח כו'

הודעהעל ידי י. אברהם » א' מרץ 25, 2018 8:54 pm

ב"ק ק: במשנה צבעו כאור ובגמ' מאי כאור אמר רב נחמן אמר רבה בר בר חנה כלבוס.

בשינויי נוסחאות (הוצאת ר"ש פרנקל) ציינו להערוך הרי"ף וכל כת"י דגרסי רבה בר אבוה.

וי"ל דגי' שלהם מוכרחת דבכל מקום שהגמ' שואל על פסוק או משנה מאי כו' (עי' לדוגמא שבת נז. מאי טוטפות, סנהדרין צט: מאי דודאים, שבת כ: מאי לכש עי' תוס' שם כא. ודק"ס) ר"ל דבני בבל שאלו מאי תרגומו בארמית (וכדמצינו בכמ"ק מאי כו' הכא תרגימו כו', עי' לדוגמא ב"ב סא. מאי יציע הכא תרגימו אפתא רב יוסף אמר כו'), ורבב"ח הרי היה מבני אר"י, אבל רבה בר אבוה היה מבני בבל וא"ש.

(וע"ע במס' שבת ריש פ' במה מדליקין א"ל רבין לאביי היינו כלך דמתניתין, א"ל אנן שירא פרנדא קרינן ליה. אנן היינו בני בבל, ורבין היה בן ארץ ישראל מהנחותי).

הגהמ
הודעות: 1356
הצטרף: א' אוגוסט 07, 2011 5:49 pm

Re: ב"ק ק: - מאי כאור אמר רב נחמן אמר רבב"ח כו'

הודעהעל ידי הגהמ » א' מרץ 25, 2018 9:34 pm

אמת מה נהדר. ויש להוסיף שר' נחמן סתם הוא ניהו תלמידו דרבה בר אבוה כבברכות (כא.) 'אמר רב נחמן כי הוינן בי רבה בר אבוה', ומביא משמועותיו פעמים הרבה לאורך הש"ס. מאידך, חוץ ממקרה זו (לפי גירסת הדפוסים), אף פעם אינו אומר שמועה משם רבב"ח.

יבנה
הודעות: 2580
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: ב"ק ק: - מאי כאור אמר רב נחמן אמר רבב"ח כו'

הודעהעל ידי יבנה » א' מרץ 25, 2018 10:10 pm

י. אברהם כתב:
וי"ל דגי' שלהם מוכרחת דבכל מקום שהגמ' שואל על פסוק או משנה מאי כו' (עי' לדוגמא שבת נז. מאי טוטפות, סנהדרין צט: מאי דודאים, שבת כ: מאי לכש עי' תוס' שם כא. ודק"ס) ר"ל דבני בבל שאלו מאי תרגומו בארמית (וכדמצינו בכמ"ק מאי כו' הכא תרגימו כו', עי' לדוגמא ב"ב סא. מאי יציע הכא תרגימו אפתא רב יוסף אמר כו'), ורבב"ח הרי היה מבני אר"י, אבל רבה בר אבוה היה מבני בבל וא"ש.

(וע"ע במס' שבת ריש פ' במה מדליקין א"ל רבין לאביי היינו כלך דמתניתין, א"ל אנן שירא פרנדא קרינן ליה. אנן היינו בני בבל, ורבין היה בן ארץ ישראל מהנחותי).

אינו נכון, מצינו הרבה פעמים שבני א"י תרגמו מה שהוזכר בפסוק או במשנה, כגון ע"ז יד. מאי איצטרובלין כו' כי אתא רבין א"ר אלעזר פירי דארזא, וכן בהמשך שם "בנות שוח אמר רבה בר בר חנה אמר רבי יוחנן תאיני חיוראתא". וכן ברכות ו: מאי כרום כו'. מו"ק כז. מאי דרגש. ובשבת נא: מאי נאקה בחטם ארבב"ח כו'. שבת נט. מאי בעיר של זהב רבב"ח אר"י. עירובין י: מאי עור העסלא ארבב"ח אר"י. יומא ב. מאי בירה ארבב"ח אר"י. נדרים נה: מאי איסקורטי ארבב"ח אר"י. וכן סוטה מט: גיטין כח. ונדה מז:.
גם רבב"ח היה מהעולים ויורדים תדיר והביא שמועות א"י לבבל, ושפיר יכלו לשאול אותו.
אך כן יש טענה בכך שלא מצינו שרב נחמן יאמר דברים בשם רבב"ח.

י. אברהם
הודעות: 2097
הצטרף: ש' ינואר 30, 2016 10:05 pm

Re: ב"ק ק: - מאי כאור אמר רב נחמן אמר רבב"ח כו'

הודעהעל ידי י. אברהם » א' מרץ 25, 2018 10:47 pm

קצרתי, ובעיקר התכוונתי להיכא דשאלו מאי, והשיבו בארמית, ולא מצינו שהשיבו בני אר"י בארמית, וממילא חלק ממה שהבאת אינו נוגע

אבל כל השאר אכן מוכיח דמצינו בני אר"י שהשיבו בארמית, וגם רבה בר בר חנה

וא"כ דברים שאמרתי טעות הם בידי ויישר כחך.


חזור אל “בית התלמוד”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 35 אורחים