מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מסכת תענית - הערות והארות

הערות, בירורים וחידושים במרחבי התלמודים. לומדי דף היומי וכל חבורות הלומדים
סמל אישי של המשתמש
מיללער
הודעות: 6308
הצטרף: ה' נובמבר 04, 2010 4:14 pm

Re: מסכת תענית - הערות והארות

הודעהעל ידי מיללער » ה' נובמבר 18, 2021 4:35 am

באמונתו כתב:
מיללער כתב:ה:
אילן במה אברכך וכו'
למה לא יברך שלא יבוש המעיין ואל יקצץ האילן ועל הנמשל שלא שתעמוד לו השעה בעשרו וגדולתו ורוב בניו?

מבואר בספרים אשר "ברכה" היא עניין "ריבוי". שלא יבוש... תפילה היא, לא ברכה.

תודה!

שמואל דוד
הודעות: 6472
הצטרף: ו' אפריל 08, 2016 10:11 am

Re: מסכת תענית - הערות והארות

הודעהעל ידי שמואל דוד » א' נובמבר 21, 2021 1:49 am

ח.
אמר ר' אמי מאי דכתיב (קהלת י, יא) אם ישוך הנחש בלא לחש ואין יתרון לבעל הלשון כו׳

עיין גבורת ארי שהעיר מדוע לא כתב הגמרא ופליגא אדריש לקיש במסכת ערכין שנתקבצו כל החיות אצל הנחש כו׳
ועיין רש״ש שתמה על הגבורת ארי שהרי הגמרא כאן הביא דברי ריש לקיש ע״ש

ועיין דקדוקי סופרים מש״כ בזה דבר נפלא, צירפתי צילום:
D4BBEAB4-9F49-4C67-A683-20BB8B20EF1B.jpeg
D4BBEAB4-9F49-4C67-A683-20BB8B20EF1B.jpeg (73.96 KiB) נצפה 4682 פעמים

באמונתו
הודעות: 3239
הצטרף: ג' מרץ 03, 2015 6:52 pm

Re: מסכת תענית - הערות והארות

הודעהעל ידי באמונתו » ב' נובמבר 22, 2021 3:04 am

שמואל דוד כתב:ח.
ועיין דקדוקי סופרים מש״כ בזה דבר נפלא, צירפתי צילום:

יש ללמד זכות על גאון הדורות, שכן לפי המתועד, רבינו זצ"ל בסוף ימיו, סגי נהור בעיניו היה, והיה לומד כל הש"ס מזיכרונו בע"פ!
ממילא אירע זה, ונעלמה הימנו הגמרא לרגע.

שמואל דוד
הודעות: 6472
הצטרף: ו' אפריל 08, 2016 10:11 am

Re: מסכת תענית - הערות והארות

הודעהעל ידי שמואל דוד » ה' נובמבר 25, 2021 3:52 am

יב:

מרימר ומר זוטרא מחלפי דימינא לשמאלא ודשמאלא לימינא.

לכאורה זה קשה לשכחה, וצ״ע בזה.

טור תלגא
הודעות: 453
הצטרף: ו' אוגוסט 26, 2016 11:16 pm

Re: מסכת תענית - הערות והארות

הודעהעל ידי טור תלגא » ה' נובמבר 25, 2021 5:31 am


שמואל דוד
הודעות: 6472
הצטרף: ו' אפריל 08, 2016 10:11 am

Re: מסכת תענית - הערות והארות

הודעהעל ידי שמואל דוד » ה' נובמבר 25, 2021 4:17 pm

לתועלת הלומדים - ממרן בעל המשמר הלוי זצ״ל
משמר הלוי - תענית.pdf
(681.53 KiB) הורד 186 פעמים

באמונתו
הודעות: 3239
הצטרף: ג' מרץ 03, 2015 6:52 pm

Re: מסכת תענית - הערות והארות

הודעהעל ידי באמונתו » ה' נובמבר 25, 2021 6:57 pm

שמואל דוד כתב:יב:
מרימר ומר זוטרא מחלפי דימינא לשמאלא ודשמאלא לימינא.
לכאורה זה קשה לשכחה, וצ״ע בזה.

הלא במקור מוזכר "סנדל". אפשר שסנדלים דווקא, לפי שהחלפתם ניכרת, אבל נעליים, אין החלפתם בולטת כ"כ.
גם בלב אליהו, בשם סבא מקלם, מוזכר כלל גדול בעניינים סגוליים, אשר דווקא בצורה המפורשת, קיים אותו העניין, לא באופנים אחרים, אף בלא סברה וטעם, מפני שכולו סגולי.
גם שו"ת אגרות משה - יורה דעה חלק ג סימן כ:
שבדברים כאלו שאין להם טעם, אלא שכן הוא המציאות דשריית הרוח רעה, אין לנו אלא זה שנאמר מפורש, ולא אף בשינוי קצת...

ראה המצורף, בשם מרן הגאון ר"ח קניבסקי שליט"א, בשם להבחל"ח חזו"א זצ"ל, אותו דבר.
קבצים מצורפים
אוצר החכמה_מדושני עונג - שפירא, ישראל דב_169.pdf
(414.15 KiB) הורד 112 פעמים

בקרו טלה
הודעות: 3931
הצטרף: ה' יוני 26, 2014 5:23 pm

Re: מסכת תענית - הערות והארות

הודעהעל ידי בקרו טלה » א' נובמבר 28, 2021 12:59 am

טז:
היתה לי נחלתי כאריה ביער נתנה עלי בקולה על כן שנאתיה, מאי נתנה עלי בקולה, אמר מר זוטרא בר טוביה אמר רב ואמרי לה אמר רבי חמא אמר רבי אלעזר,זה שליח צבור (היורד לפני התיבה שאינו הגון) [שאינו הגון היורד לפני התיבה]

עי' בבכור שור [לבעל התבואות שור]
[ציין לזאת הפמ"ג באו"ח סי' רפ"א בא"א]
קבצים מצורפים
בכור שור.pdf
(3.37 MiB) הורד 103 פעמים

בקרו טלה
הודעות: 3931
הצטרף: ה' יוני 26, 2014 5:23 pm

Re: מסכת תענית - הערות והארות

הודעהעל ידי בקרו טלה » ב' נובמבר 29, 2021 2:00 am

יז.
תנו רבנן מלך מסתפר בכל יום

כף החיים סימן רס
כף החיים.png
כף החיים.png (80.19 KiB) נצפה 4402 פעמים

יהודהא
הודעות: 1203
הצטרף: ג' אוגוסט 24, 2021 2:27 pm

Re: מסכת תענית - הערות והארות

הודעהעל ידי יהודהא » ג' נובמבר 30, 2021 1:26 pm

תענית טו

אפר מקלה ,ובתוס " הוי מעצם אדם, ובעקידה היו עצמות".
על פניו תמוה מאוד !
ויש שרצו לתרץ באפר עצמות נכרי -ודוחק, שנאמר לשים אפר זה על התיבה ןכו.
וראיתי שהביאו בשם - הגהות עיני שמואל : שהי כתוב "אפר א' " , כשהכוונה היא ל- אפר אייל,
והעורך שפתחו שגה ופתחו " לאדם".

דבריו נאים- והשאלה האם מצאנו גירסא תואמת לכך ?

באמונתו
הודעות: 3239
הצטרף: ג' מרץ 03, 2015 6:52 pm

Re: מסכת תענית - הערות והארות

הודעהעל ידי באמונתו » ג' נובמבר 30, 2021 4:10 pm

גם לקמן תוספות טז, א:
אפר מקלה - פירוש, אותו אפר הוה מדבר הנשרף מעצמות אדם, כדי לזכור עקידת יצחק, דאלמלא שלא היה בא אלא כדי לומר שהרי אנו לפניך כאפר, כמו כן מהני עפר סתם, והיינו פירוש איכא בינייהו עפר סתם.

אין לנו דרך לבדוק גרסאות כאן, לפי שלא שרד כ"י כל שהוא מתוספות תענית שלנו, ומקבילות דומות. מ"מ, מסתבר שזה הנוסח בידינו, הרי הוא אמתי.

י"א שמדובר בעצמות אדם מישראל, שנשרף על קידוש ה', וכעין העקידה.
הספר "ציון לנפש חיה" (עמוד ט"ו) מביא מקורות, ש"להעלות חֵמה - ולנקום נקם", א"צ לקבור. גם ראה הספר חסידים - סימן תמט.
אף כאן, הכוונה היא לעורר רחמים ותשובה, וכמאמר רבי זירא: מריש כי הוה חזינא להו לרבנן דיהבי אפר מקלה על גבי תיבה - מזדעזע לי כוליה גופאי...

יהודהא
הודעות: 1203
הצטרף: ג' אוגוסט 24, 2021 2:27 pm

Re: מסכת תענית - הערות והארות

הודעהעל ידי יהודהא » ג' נובמבר 30, 2021 8:47 pm

באמונתו כתב....
י"א שמדובר בעצמות אדם מישראל, שנשרף על קידוש ה', וכעין העקידה.
הספר "ציון לנפש חיה" (עמוד ט"ו) מביא מקורות, ש"להעלות חֵמה - ולנקום נקם", א"צ לקבור. גם ראה הספר חסידים - סימן תמט.
אף כאן, הכוונה היא לעורר רחמים ותשובה, וכמאמר רבי זירא: מריש כי הוה חזינא להו לרבנן דיהבי אפר מקלה על גבי תיבה - מזדעזע לי כוליה גופאי...[/quote]
-------------------
ישכח ל באמונתו -
יש טעם בדבריך והם נאים אף נעים,
אולם עדיין דחוקין הם, שכן מאין יימצא להם בכל הזמנים ובכל התפוצות אפר ממי שנשרף עקהש.

באמונתו
הודעות: 3239
הצטרף: ג' מרץ 03, 2015 6:52 pm

Re: מסכת תענית - הערות והארות

הודעהעל ידי באמונתו » ג' נובמבר 30, 2021 10:40 pm

יהודהא כתב:באמונתו כתב....
י"א שמדובר בעצמות אדם מישראל, שנשרף על קידוש ה', וכעין העקידה.
הספר "ציון לנפש חיה" (עמוד ט"ו) מביא מקורות, ש"להעלות חֵמה - ולנקום נקם", א"צ לקבור. גם ראה הספר חסידים - סימן תמט.
אף כאן, הכוונה היא לעורר רחמים ותשובה, וכמאמר רבי זירא: מריש כי הוה חזינא להו לרבנן דיהבי אפר מקלה על גבי תיבה - מזדעזע לי כוליה גופאי...

------------------- ישכח ל באמונתו -
יש טעם בדבריך והם נאים אף נעים,
אולם עדיין דחוקין הם, שכן מאין יימצא להם בכל הזמנים ובכל התפוצות אפר ממי שנשרף עקהש.

י"א שבתקופת רבותינו בעל התוספות, שכיח היה, ויש להדגיש, שאפילו באפר קדוש אחד הי"ד, הרי יכול להספיק שנים רבות, כמו באפר פרה, ובס' עלי תמר - מסכת תענית פרק ב הלכה א:
אפר מקלה. בתוס' כתבו, ואותו אפר היה מעצם אדם, שהרי האפר הוא לזכרון העקידה, ובעקידה היו עצמות. ונראה שכוונתם לברכות ס"ב, ובהשחית ראה ה' וינחם על הרעה, מה ראה אפרו של יצחק ראה, עיין שם, במהרש"א ובמפרשים.
והנה בספר חיי עולם ח"א מובאים תשובות הגדולים, שאין באפר חיוב מדינא לקבור, עיין בעמוד ל"ג בתשובות הגר"ח לערמאן, שהביא את דברי המל"מ בהלכות אבל פי"ד, שמבואר בירושלמי נזיר פ"ז ה"א, שאין חיוב קבורה עד שיהא ראשו ורובו. ולא כהתוס' יום טוב שבת פ"י דכזית מן המת חייב בקבורה. ואפילו לדעתו אין חיוב קבורה באפר שאין בו כזית בשר ועצם, והביא ראיה מדברי תוס' דידן, שאין חיוב קבורה באפר. ומה שנהגו לקבור את אפר הקדושים, אין זה חיוב מדינא, אלא זהו כבודם וכבוד החיים, שטעונין גניזה כדשן הקרבנות. דאין לך קרבן גדול מזה. עיין בתשובת הגדולים מיענדזוב עמוד כ"ט, ומדוארט וקאליש, עמודים י"ד ט"ז עיין שם.
ויש להעיר ממדרש ויושע באוצר המדרשים ד"ה כתיב ויבואו, שאמר יצחק, עשה רצון שמים, ושרפני יפה יפה, וטול אפר שלי, והוליכו אצל שרה אמי, ותניחו בתיבה בחדר שלה, ובכל שעה שהיא נכנסת לחדר שלה, תזכור את יצחק בנה בבכי, עכ"ל. הרי שאין חיוב קבורה באפר. ומאחר שהיה זה כבודו של יצחק ושל אמו, אמר כן. גם יש קצת סמך לדברי התוס'.
ואולי מ"ש התוספות: ואותו אפר היה מעצם אדם, שהרי האפר היה לזכרון העקידה, ובעקידה היו עצמות, אולי היה אפר זה מעצם אדם קדוש, שנתן נפשו על קידוש ה'.

ועיין עוד המצורף פה.
קבצים מצורפים
אוצר החכמה_מנורה הטהורה - מייזלש, עוזיאל בן צבי_191.pdf
(595.13 KiB) הורד 111 פעמים
אוצר החכמה_סיני סח (ג-ד) - מוסד הרב קוק_89_91.pdf
(788.17 KiB) הורד 111 פעמים
אוצר החכמה_קול תורה ה-ו - קול תורה_44.pdf
(438 KiB) הורד 108 פעמים

יהודהא
הודעות: 1203
הצטרף: ג' אוגוסט 24, 2021 2:27 pm

Re: מסכת תענית - הערות והארות

הודעהעל ידי יהודהא » ד' דצמבר 01, 2021 12:35 am

לבאמונתו-
..אוֹדֶ֣ה שִׁמְךָ֔ כִּ֥י עָשִׂ֖יתָ פֶּ֑לֶא עֵצ֥וֹת מֵרָחֹ֖ק אֱמ֥וּנָה אֹֽמֶן: (ישעיהו פרק כה פסוק א).

ישכח גדול. על ההפניות.
ועקב כך נזכרתי גם שהתירו להציג אפר קרבנות השואה במוזיאון. [ וכשכ כיון שאין בו טומאת מת לעניין כוהנים.]

באמונתו
הודעות: 3239
הצטרף: ג' מרץ 03, 2015 6:52 pm

Re: מסכת תענית - הערות והארות

הודעהעל ידי באמונתו » ד' דצמבר 01, 2021 1:22 am

תודה!
האם ידוע לכם מקור שהתירו הנ"ל?

מחולת המחנים
הודעות: 3246
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: מסכת תענית - הערות והארות

הודעהעל ידי מחולת המחנים » ד' דצמבר 01, 2021 3:43 am

תענית דף ח' ע"א רש"י ד"ה ואעפ"כ "שאין תפילתם נשמעת אלא אם כן משים נפשו בכפו, כלומר שנפשו מכוונת בכפו", ובהגהות הב"ח הוסיף "מכוונת בכפו מבחוץ".

והדברים צריכים תלמוד, ואולי כוונתו למ"ש הטושו"ע או"ח סי' צ"ה ס"ג בשם הרמב"ם שבשעת התפילה צריך להניח ידיו על לבו, ואולי זוהי הכוונה שנפשו מכוונת בכפו, על ידי הנחת ידיו על לבו מבחוץ.

שמואל דוד
הודעות: 6472
הצטרף: ו' אפריל 08, 2016 10:11 am

Re: מסכת תענית - הערות והארות

הודעהעל ידי שמואל דוד » ה' דצמבר 02, 2021 6:28 am

יט:

רש״י ד״ה בשפיכתא - בכח גדול יותר מדאי דאינה טובה לא לזה ולא לזה שוב אמר רבי שפיכותא מטר דק ועבה יותר מדאי לאילני לא מהניא דלאו רזיא היא לצמחים נמי לא שהגשמים מרובין באין ושוטפין אותן

מה כוונת רש״י ״דק ועבה״ לכאורה דק הוא היפך עבה וצ״ע

באמונתו
הודעות: 3239
הצטרף: ג' מרץ 03, 2015 6:52 pm

Re: מסכת תענית - הערות והארות

הודעהעל ידי באמונתו » ה' דצמבר 02, 2021 2:43 pm

מחולת המחנים כתב:תענית דף ח' ע"א רש"י ד"ה ואעפ"כ "שאין תפילתם נשמעת אלא אם כן משים נפשו בכפו, כלומר שנפשו מכוונת בכפו", ובהגהות הב"ח הוסיף "מכוונת בכפו מבחוץ".

והדברים צריכים תלמוד, ואולי כוונתו למ"ש הטושו"ע או"ח סי' צ"ה ס"ג בשם הרמב"ם שבשעת התפילה צריך להניח ידיו על לבו, ואולי זוהי הכוונה שנפשו מכוונת בכפו, על ידי הנחת ידיו על לבו מבחוץ.

שני כתבי היד הידועים, לא מופיע בהם תיבת "מבחוץ".
עכ"פ, בפרשת דרכים דרך ערבה - דרוש כב:
ובפ"ק דתעניות דף ח אמרינן, אמר רב אמי, אין תפילתו של אדם נשמעת אלא אם כן משים נפשו בכפו שנאמר נשא לבבנו אל כפים, ע"כ. ופרש"י אלא אם כן משים נפשו בכפו, כלומר שנפשו מכוונת בכפו מבחוץ, כלומר שיהיה תוכו כברו, הרי שהכל תלוי בכונת הלב.

באמונתו
הודעות: 3239
הצטרף: ג' מרץ 03, 2015 6:52 pm

Re: מסכת תענית - הערות והארות

הודעהעל ידי באמונתו » ה' דצמבר 02, 2021 3:30 pm

שמואל דוד כתב:יט:

רש״י ד״ה בשפיכתא - בכח גדול יותר מדאי דאינה טובה לא לזה ולא לזה שוב אמר רבי שפיכותא מטר דק ועבה יותר מדאי לאילני לא מהניא דלאו רזיא היא לצמחים נמי לא שהגשמים מרובין באין ושוטפין אותן

מה כוונת רש״י ״דק ועבה״ לכאורה דק הוא היפך עבה וצ״ע

אקדים אשר "רבי" כאן היינו רש"י.
המפרשים אמנם מגיהים לשונו באופנים מספר.
מ"מ, לפי שני כתבי יד הידועים: שוב אמר רבי: שפיכותא - מטר דק ועבה יותר (מדאי) [לרוב], לאילני לא מהניא - דלאו רזיא (היא) [הוא], לצמחים נמי לא - שהגשמים מרובין באין ושוטפין אותן.
לכאורה הכוונה היא, ע"ד הגמרא לעיל בסמוך: ירדו לצמחין אבל לא לאילן. בשלמא לצמחים ולא לאילן - משכחת לה, דאתא ניחא ולא אתיא רזיא. לאילן ולא לצמחין - דאתיא רזיא ולא אתיא ניחא. לזה ולזה אבל לא לבורות ולא לשיחין ומערות - משכחת לה, דאתיא רזיא וניחא, מיהו טובא לא אתיא. אלא הא דתניא ירדו לבורות לשיחין ולמערות אבל לא לזה ולזה, היכי משכחת לה? - דאתיא בשפיכותא.
זאת אומרת ששניהם באו: דק ועבה, ובאו רבים מאוד, ולא בכוח.

פולסברג
הודעות: 1750
הצטרף: ג' אפריל 21, 2020 6:26 am

Re: מסכת תענית - הערות והארות

הודעהעל ידי פולסברג » א' דצמבר 05, 2021 12:34 am

כג.

הבא''ח בבניהו צידד להסכים לדברי המפרשים שכל מעשה חוני המעגל היה בחלום.

איזה מפרשים פירשו כך?

יהודהא
הודעות: 1203
הצטרף: ג' אוגוסט 24, 2021 2:27 pm

Re: מסכת תענית - הערות והארות

הודעהעל ידי יהודהא » א' דצמבר 05, 2021 1:31 am

באמונתו כתב:תודה!
האם ידוע לכם מקור שהתירו הנ"ל?

-------------------
א, מתנצל על האיחור.
ב, נסיתי להיזכר ולחפש היכן קראתי על כך, ורק מחצית תאוותי עלתה בידי,

. הדיון בזמנו היה או לגבי הר ציון או לגבי יד ושם, וכמובן שהרבנים שנשאלו היו שאינם מהעדה החרדית
.ולמסקנת הר עמר :ו" אפילו תימא שיש שהרגו אותם בגזים וכו' ואח"כ שרפו לגופותיהם בעוה"ר, מ"מ אין כאן צורת תבניתו של מת, ולא כיוצא בה, לא מניה ולא מקצתיה, רק אפר דק כקמח. ואין פה טומאה ומותר לכהנים להכנס לשם" בקישור https://haravamar.org.il/%D7%A9%D7%95-%D7%AA/34-asdasd
וכן כאן בדך של מאורות https://www.daf-yomi.com/Data/UploadedF ... -sFile.pdf

ובמלמדלהועיל

" ד. ועתה נדון על זאת אי יש עכ"פ גם באפר הנשרפין מצות קבורה או לא. הנה פשיטא לדעת המשנה למלך סוף ה' אבל שהוכיח מהירושלמי רפ"ז דנזיר דאין מצות קבורה אלא אם יש כאן ראשו ורובו פשיטא דאין חיוב קבורה באפר, ואפילו יש כאן אפר של כל הגוף, לא מבעיא אם האפר אינו מטמא, ואם כן אין לו דין מת, ובודאי אין כאן חיוב קבורה, אלא אפילו את"ל דהאפר מטמא מ"מ הרי אין כאן ראשו ורובו אלא גשם קצת מכל הגוף וע"ז לא אמרה התורה קבור תקברנו, ואפילו לפמ"ש התוי"ט בשבת פ"ו מ"ה דגם בכזית מן המת יש חיוב קבורה כבר היטיב בזה לדבר הרב דאשפצין בס' חיי עולם למהר"ם לערנער צד 44 דהתוי"ט מיירי בכזית הבא ממת גדול וכבר איפסיק הלכתא בי"ד סי' שע"ד ס"א דאם מצא הכהן ראשו ורובו חוזר הוא אף על אבר אחד וכיון שכן חוזר הוא אף על כזית ובזה מיירי התוי"ט, וכשם שדרשינן תקברנו כולו ולא מקצתו, דהיינו אם אין כאן אלא מקצתו אינו חייב לקבור, כמו כן דרשינן כולו ולא מקצתו דאם יש כאן כולו צריך לקבור כולו ואינו יוצא אפילו אם שייר רק מקצתו דהיינו כזית. וא"כ בנ"ד דלא הובא לפנינו רק מקצתו דהיינו האפר (ואי האפר אינו מטמא אפילו מקצת אין כאן) בודאי אין כאן חיובא דקבור תקברנו. "

https://www.sefaria.org.il/Melamed_Leho ... .5?lang=he

באמונתו
הודעות: 3239
הצטרף: ג' מרץ 03, 2015 6:52 pm

Re: מסכת תענית - הערות והארות

הודעהעל ידי באמונתו » א' דצמבר 05, 2021 2:09 am

יהודהא כתב:ולמסקנת הר עמר :ו" אפילו תימא שיש שהרגו אותם בגזים וכו' ואח"כ שרפו לגופותיהם בעוה"ר, מ"מ אין כאן צורת תבניתו של מת, ולא כיוצא בה, לא מניה ולא מקצתיה, רק אפר דק כקמח. ואין פה טומאה ומותר לכהנים להכנס לשם" בקישור https://haravamar.org.il/%D7%A9%D7%95-%D7%AA/34-asdasd
וכן כאן בדך של מאורות https://www.daf-yomi.com/Data/UploadedF ... -sFile.pdf
ובמלמד להועיל
" ד. ועתה נדון על זאת אי יש עכ"פ גם באפר הנשרפין מצות קבורה או לא. הנה פשיטא לדעת המשנה למלך סוף ה' אבל שהוכיח מהירושלמי רפ"ז דנזיר דאין מצות קבורה אלא אם יש כאן ראשו ורובו פשיטא דאין חיוב קבורה באפר, ואפילו יש כאן אפר של כל הגוף, לא מבעיא אם האפר אינו מטמא, ואם כן אין לו דין מת, ובודאי אין כאן חיוב קבורה, אלא אפילו את"ל דהאפר מטמא מ"מ הרי אין כאן ראשו ורובו אלא גשם קצת מכל הגוף וע"ז לא אמרה התורה קבור תקברנו, ואפילו לפמ"ש התוי"ט בשבת פ"ו מ"ה דגם בכזית מן המת יש חיוב קבורה כבר היטיב בזה לדבר הרב דאשפצין בס' חיי עולם למהר"ם לערנער צד 44 דהתוי"ט מיירי בכזית הבא ממת גדול וכבר איפסיק הלכתא בי"ד סי' שע"ד ס"א דאם מצא הכהן ראשו ורובו חוזר הוא אף על אבר אחד וכיון שכן חוזר הוא אף על כזית ובזה מיירי התוי"ט, וכשם שדרשינן תקברנו כולו ולא מקצתו, דהיינו אם אין כאן אלא מקצתו אינו חייב לקבור, כמו כן דרשינן כולו ולא מקצתו דאם יש כאן כולו צריך לקבור כולו ואינו יוצא אפילו אם שייר רק מקצתו דהיינו כזית. וא"כ בנ"ד דלא הובא לפנינו רק מקצתו דהיינו האפר (ואי האפר אינו מטמא אפילו מקצת אין כאן) בודאי אין כאן חיובא דקבור תקברנו. "

תודה!

באמונתו
הודעות: 3239
הצטרף: ג' מרץ 03, 2015 6:52 pm

Re: מסכת תענית - הערות והארות

הודעהעל ידי באמונתו » א' דצמבר 05, 2021 3:14 am

פולסברג כתב:כג.
הבא''ח בבניהו צידד להסכים לדברי המפרשים שכל מעשה חוני המעגל היה בחלום.
איזה מפרשים פירשו כך?

ראה המצורף פה:
קבצים מצורפים
אוצר החכמה_דקדוקי חברים -מהדורה חדשה- - תענית - מיראנדה, חיים אברהם בן שמואל_139.pdf
(579.49 KiB) הורד 90 פעמים

פולסברג
הודעות: 1750
הצטרף: ג' אפריל 21, 2020 6:26 am

Re: מסכת תענית - הערות והארות

הודעהעל ידי פולסברג » א' דצמבר 05, 2021 5:25 pm

שכויח!

בקרו טלה
הודעות: 3931
הצטרף: ה' יוני 26, 2014 5:23 pm

Re: מסכת תענית - הערות והארות

הודעהעל ידי בקרו טלה » א' דצמבר 05, 2021 10:47 pm

כד: - כה.
מרגלא בפומי' של ר' מיילעך בידערמאן שליט''א
באר החיים.png
באר החיים.png (104.26 KiB) נצפה 3961 פעמים

שמואל דוד
הודעות: 6472
הצטרף: ו' אפריל 08, 2016 10:11 am

Re: מסכת תענית - הערות והארות

הודעהעל ידי שמואל דוד » ד' דצמבר 08, 2021 3:23 am

כה.

רש״י ד״ה דובים - וזאבים בשדות. האם כוונת רש״י שדובים היינן זאבים?

באמונתו
הודעות: 3239
הצטרף: ג' מרץ 03, 2015 6:52 pm

Re: מסכת תענית - הערות והארות

הודעהעל ידי באמונתו » ד' דצמבר 08, 2021 3:43 am

נכון המסתבר שנוסח המקורי הינו: דובים - (ו)זאבים בשדות.

באמונתו
הודעות: 3239
הצטרף: ג' מרץ 03, 2015 6:52 pm

"פירקא דחסידי"

הודעהעל ידי באמונתו » ד' דצמבר 08, 2021 3:49 am

מלאכת שלמה תענית ג, א:
סדר תעניות האלו האמור וכו'. ה"ר שמשון ז"ל, ברפ"ט דמסכת שביעית, קרי ליה להאי פירקא "פירקא דחסידי", והכי נמי מתקרי בין הפוסקים ז"ל, והטעם ידוע...

באמת, כינוי מיוחד הזה לפרק שלנו, מופיע בראשונים ואחרונים רבים.

סמל אישי של המשתמש
אהרן תאומים
הודעות: 2563
הצטרף: ב' יולי 30, 2018 9:15 am
מיקום: בארא פארק
שם מלא: אהרן פרנקל תאומים
יצירת קשר:

Re: מסכת תענית - הערות והארות

הודעהעל ידי אהרן תאומים » ד' דצמבר 08, 2021 4:20 am

באמונתו כתב:המסתבר שנוסח המקורי הינו: דובים - (ו)זאבים בשדות.

וכן כתב רש"י בסוטה מט ע"א אנשי מעשה. בטוח בחשיבותו ועושה מעשים מופלאים כדאמר בתענית (דף כה.) נמטי כשוריך יאמר לחומץ וידלוק ולעזים להביא זאבים בקרניהם:

טור תלגא
הודעות: 453
הצטרף: ו' אוגוסט 26, 2016 11:16 pm

Re: מסכת תענית - הערות והארות

הודעהעל ידי טור תלגא » ד' דצמבר 08, 2021 10:59 pm

שמואל דוד כתב:כה. רש״י ד״ה דובים - וזאבים בשדות. האם כוונת רש״י שדובים היינן זאבים?

דב בארמית היינו זאב

ראה רש"י דניאל ז ה
וַאֲרוּ חֵיוָה אׇחֳרִי תִנְיָנָה דָּמְיָה לְדֹב.
לדב כתיב כמו דיבא תרגום של זאב שאף זאב נקראת מלכות פרס שנא' ע"כ הכם אריה מיער זאב ערבות ישדדם:


והוא מבראשית רבה צט
בנימין כנגד מלכות מדי, זה נמשל בזאב וזו נמשלה בזאב, זה נמשל בזאב (בראשית מט, כז): בנימין זאב יטרף וגו', וזו נמשלה בזאב (דניאל ז, ה): וארו חיוה אחרי תנינה דמיה לדב, רבי חנינא אמר לדב כתיב, דב היה שמה, היא דעתיה דרבי יוחנן, דאמר רבי יוחנן (ירמיה ה, ו): על כן הכם אריה מיער, זו בבל (ירמיה ה, ו): זאב ערבות ישדדם, זו מדי.

ובעץ יוסף שם
לדב כתיב צ"ל לדב כתיב דב הוא שמה. ור"ל משום דדוב לחוד וזאב לחוד לכן קאמר דדב כתיב בלא וי"ו והיינו זאב דזאב ערבות מתרגמינן דיבא. וז"ש דב היא שמה של החיה תנינא. ומה שלא נכתב זאב מפורש הינו משום דמדי ופרס כחדא מלכות חשיבי ופרס נמשל לדוב ממש כדאמרי' בפ"ק דברכות דפרסיים אוכלים ושותין כדוב ומדי הוא זאב. לכן אמר לדב דהוי לישנא דמשתמע לתרי אפי (יפ"ת):


ועי' בערוך השלם ערך דב
ערוך דב.png
ערוך דב.png (104.38 KiB) נצפה 3796 פעמים
נערך לאחרונה על ידי טור תלגא ב ה' דצמבר 09, 2021 2:23 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

טור תלגא
הודעות: 453
הצטרף: ו' אוגוסט 26, 2016 11:16 pm

Re: מסכת תענית - הערות והארות

הודעהעל ידי טור תלגא » ב' דצמבר 13, 2021 9:55 pm

הביאו באשכול למה צריך גם דובים?
מרי"ח סופר שליט"א מה שכתב בקובץ בית אהרן וישראל וברוך שכוונתי.
בית אהרן וישראל.png
בית אהרן וישראל.png (406.31 KiB) נצפה 3721 פעמים

בית אהרן וישראל 2.png
בית אהרן וישראל 2.png (275.37 KiB) נצפה 3721 פעמים

צופה_ומביט
הודעות: 4520
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: מסכת תענית - הערות והארות

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ו' דצמבר 24, 2021 1:35 am

כל מה שנתבאר הוא פשוט אמת ויציב.
ואוסיף:
לשון המיוחס לרש"י בתענית הוא: דובים - זאבים בשדות.
מה שכתב "זאבים" ברור שבא לאפוקי מהבנה לא נכונה שדובי היינו דובים, וכנ"ל.
ומה שהוסיף "בשדות" נראה שהוא הוכחה [נוספת] לזה [+ הסבר המציאות של המעשה]. שהרי עיזים רועות בשדה ולא ביער, אבל דובים נמצאים ביער כמפורש בנביא [ותצאנה שתים דובים מן היער], וא"כ כיצד פגשו העיזים דובים?
לכן אומר המיוחס לרש"י "זאבים בשדות".
ולכשתמצא לומר, אפשר לסכם את פירוש המיוחס לרש"י כאן במילים: לא דובים ולא יער...

באמונתו
הודעות: 3239
הצטרף: ג' מרץ 03, 2015 6:52 pm

Re: מסכת תענית - הערות והארות

הודעהעל ידי באמונתו » ו' דצמבר 24, 2021 2:14 am

טור תלגא כתב:
שמואל דוד כתב:כה. רש״י ד״ה דובים - וזאבים בשדות. האם כוונת רש״י שדובים היינן זאבים?

דב בארמית היינו זאב...

גם בערבית, כפירוש המשנה לרמב"ם - מסכת כלאים פרק א משנה ו:
זאב, "אלד'יב".

טור תלגא
הודעות: 453
הצטרף: ו' אוגוסט 26, 2016 11:16 pm

Re: מסכת תענית - הערות והארות

הודעהעל ידי טור תלגא » ו' דצמבר 24, 2021 3:37 pm

אין צריך להתרחק כל כך הרי כל זאב שבמקרא מתרגמינן דיב

מתורגמן.png
מתורגמן.png (166.35 KiB) נצפה 3542 פעמים

באמונתו
הודעות: 3239
הצטרף: ג' מרץ 03, 2015 6:52 pm

Re: מסכת תענית - הערות והארות

הודעהעל ידי באמונתו » ו' דצמבר 24, 2021 4:16 pm

טור תלגא כתב:אין צריך להתרחק כל כך הרי כל זאב שבמקרא מתרגמינן דיב
מתורגמן.png

כתבתי גם ב"ערבית".

זאב ערבות
הודעות: 8534
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: מסכת תענית - הערות והארות

הודעהעל ידי זאב ערבות » ד' אוקטובר 12, 2022 6:36 am

שמואל דוד כתב:כה.

רש״י ד״ה דובים - וזאבים בשדות. האם כוונת רש״י שדובים היינן זאבים?

ראוי לעיין כאן viewtopic.php?f=46&t=41210&p=548888&hilit=%D7%93%D7%95%D7%93+%D7%A7%D7%90%D7%94%D7%9F#p548888
וכאן viewtopic.php?f=7&t=20568&p=202700&hilit=%D7%93%D7%95%D7%91%D7%99%D7%9D+%D7%96%D7%90%D7%91%D7%99%D7%9D#p202719


חזור אל “בית התלמוד”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 68 אורחים