מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

ברכות ח: רבי שמעון בן יוחי אומר משום רבי עקיבא

הערות, בירורים וחידושים במרחבי התלמודים. לומדי דף היומי וכל חבורות הלומדים
קאצ'קלה
הודעות: 1515
הצטרף: ג' נובמבר 20, 2012 8:26 pm

ברכות ח: רבי שמעון בן יוחי אומר משום רבי עקיבא

הודעהעל ידי קאצ'קלה » ד' אוקטובר 24, 2018 4:17 pm

בברכות ח ע"ב:
רבי שמעון בן יוחי אומר משום רבי עקיבא: פעמים שאדם קורא קריאת שמע שתי פעמים ביום, אחת קודם הנץ החמה ואחת לאחר הנץ החמה, ויוצא בהן ידי חובתו, אחת של יום ואחת של לילה.

ידוע שרשב"י נמנה בין חמשת תלמידי ר' עקיבא האחרונים. ודבר זה אינו צריך ראיות.

אבל צופה הייתי בסדר הדורות ובתולדות תנאים ואמוראים, ומהם נראה שזהו המאמר היחיד שאמר רשב"י בפירוש "משום רבי עקיבא".
במקומות רבים מובא בחז"ל שרשב"י היה תלמיד ר"ע, ושנשאו ונתנו בהלכה וכו', אבל לא מצאתי מקום נוסף בו מסר רשב"י בפירוש מאמר בשם ר"ע.

והתעוררו אצלי הרהורי דברים:
האם יש לקבל שכל מה שאמר רשב"י בסתם, מקורו מר' עקיבא? דוגמת אומרם בירושלמי ברכות: "הכא הוה ר' מאיר יתיב דרש... ולא אמר שמועתא מן שמיה דר' עקיבה... כל עלמא ידעין דר' מאיר תלמידו דר' עקיבא". אבל לפי זה, מדוע דווקא כאן אמר רשב"י "משום רבי עקיבא"?

ואולי לאידך גיסא, שרשב"י לא שמע מאמר זה מפי ר"ע, אלא מפי חבריו, תלמידי ר"ע שאמרו בשם רבם, לכן נקט שמועה זו בסגנון "משום רבי עקיבא", כידוע ההבדל שבין "אמר פלוני אמר פלוני" לבין "אמר פלוני בשם פלוני". אבל צריך לי עיון, האם כלל זה נוהג גם ב'משום' שבברייתא? ויותר נראה שהוא נוגע רק ל'בשם' שאצל האמוראים!

האם יש לחברינו מה להחכימני בכל הנ"ל?

לייטנר
הודעות: 5598
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: ברכות ח: רבי שמעון בן יוחי אומר משום רבי עקיבא

הודעהעל ידי לייטנר » ד' אוקטובר 24, 2018 11:08 pm

קאצ'קלה כתב:בברכות ח ע"ב:
רבי שמעון בן יוחי אומר משום רבי עקיבא: פעמים שאדם קורא קריאת שמע שתי פעמים ביום, אחת קודם הנץ החמה ואחת לאחר הנץ החמה, ויוצא בהן ידי חובתו, אחת של יום ואחת של לילה.

ידוע שרשב"י נמנה בין חמשת תלמידי ר' עקיבא האחרונים. ודבר זה אינו צריך ראיות.

אבל צופה הייתי בסדר הדורות ובתולדות תנאים ואמוראים, ומהם נראה שזהו המאמר היחיד שאמר רשב"י בפירוש "משום רבי עקיבא".
במקומות רבים מובא בחז"ל שרשב"י היה תלמיד ר"ע, ושנשאו ונתנו בהלכה וכו', אבל לא מצאתי מקום נוסף בו מסר רשב"י בפירוש מאמר בשם ר"ע.


גיטין לט ע"ב (וכן הוא בספרא קדושים):

ר' שמעון אומר משום רבי עקיבא: יכול יהא כסף גומר בה, כדרך ששטר גומר בה? ת"ל: והפדה לא נפדתה, אורעה כל הפרשה כולה ללא חופשה, לומר לך: שטר גומר בה, ואין הכסף גומר בה

קאצ'קלה
הודעות: 1515
הצטרף: ג' נובמבר 20, 2012 8:26 pm

Re: ברכות ח: רבי שמעון בן יוחי אומר משום רבי עקיבא

הודעהעל ידי קאצ'קלה » ד' אוקטובר 24, 2018 11:39 pm

מציאה יפה, וייש"כ.
אבל מה זאת אומרת שרשב"י היה ממעט לומר דברים בשם ר' עקיבא רבו?

שברי לוחות
הודעות: 2097
הצטרף: ג' ינואר 29, 2013 5:40 am
מיקום: ניו יורק

Re: ברכות ח: רבי שמעון בן יוחי אומר משום רבי עקיבא

הודעהעל ידי שברי לוחות » ד' אוקטובר 24, 2018 11:47 pm

ועיין מנחות ע"ב ע"א ורש"י ד"ה ורבי

עושה חדשות
הודעות: 12557
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: ברכות ח: רבי שמעון בן יוחי אומר משום רבי עקיבא

הודעהעל ידי עושה חדשות » ה' אוקטובר 25, 2018 12:44 am

ע"ע ר"ה יח:

תוכן
הודעות: 6226
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: ברכות ח: רבי שמעון בן יוחי אומר משום רבי עקיבא

הודעהעל ידי תוכן » ג' אוקטובר 30, 2018 3:56 pm

אמרינו שר' אלעזר לא אמר בשם ר' יוחנן, כיון שהיה רבו וכל מה שאמר היה בשמו. ואולי אפשר לומר כן גם לגבי רשב"י.

קאצ'קלה
הודעות: 1515
הצטרף: ג' נובמבר 20, 2012 8:26 pm

Re: ברכות ח: רבי שמעון בן יוחי אומר משום רבי עקיבא

הודעהעל ידי קאצ'קלה » ג' אוקטובר 30, 2018 6:40 pm

תוכן כתב:אמרינו שר' אלעזר לא אמר בשם ר' יוחנן, כיון שהיה רבו וכל מה שאמר היה בשמו. ואולי אפשר לומר כן גם לגבי רשב"י.

אפשר ואפשר.
כבר ציינתי לעיל לירושלמי ברכות בנוגע לר' מאיר ור' עקיבא, ושם מפורש כן גם לגבי ר' אלעזר ור' יוחנן. והכל הולך אל מקום אחד.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17371
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: ברכות ח: רבי שמעון בן יוחי אומר משום רבי עקיבא

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ג' אוקטובר 30, 2018 6:49 pm

אני לא רואה שציינו כאן את הגמרא סנהדרין פו ע"א סתם ספרי ר"ש וכולהו אליבא דר"ע. וע"ש ברש"י.

קאצ'קלה
הודעות: 1515
הצטרף: ג' נובמבר 20, 2012 8:26 pm

Re: ברכות ח: רבי שמעון בן יוחי אומר משום רבי עקיבא

הודעהעל ידי קאצ'קלה » ג' אוקטובר 30, 2018 7:35 pm

הדבר פשוט בעליל, שרוב דברי ר' שמעון הם בשיטת ר' עקיבא רבו.
תמהתי רק על המקומות הבודדים בהם מפורש שרשב"י אמר בשם ר"ע. מאי שנא?

כדכד
הודעות: 8397
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: ברכות ח: רבי שמעון בן יוחי אומר משום רבי עקיבא

הודעהעל ידי כדכד » ה' נובמבר 01, 2018 5:45 pm

איני יודע אם זה קשור
מצינו בפסחים שר"ש התחנן לר"ע שילמדו תורה ולא רצה ור"ש איים עליו שיאמר ליוחי אביו שימסרנו למלכות.


חזור אל “בית התלמוד”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 67 אורחים