מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

לחילוף רבא-רבה בחולין עו: ונדה סה:

הערות, בירורים וחידושים במרחבי התלמודים. לומדי דף היומי וכל חבורות הלומדים
קאצ'קלה
הודעות: 1446
הצטרף: ג' נובמבר 20, 2012 8:26 pm

לחילוף רבא-רבה בחולין עו: ונדה סה:

הודעהעל ידי קאצ'קלה » ו' דצמבר 14, 2018 10:19 pm

בחולין עו ע"ב, מובא שרבא הקשה לרב חסדא רבו בסגנון של 'הדורי אפירכי למה לך?'
זה לשון הגמרא:
מתיב רב חסדא: לא אם טיהרה שחיטת טרפה אותה ואת האבר המדולדל בה דבר שגופה, תטהר את העובר דבר שאינו גופה! אמר ליה רבא: הדורי אפירכי למה לך? אותיב ממתני': נשחטה בהמה, הוכשרו בדמיה, דברי ר"מ, ר"ש אומר: לא הוכשרו! אמר ליה: מתני' איכא לדחויי, כדדחינן.

כן הוא בדפוסים הישנים: אמר ליה רבא. וכן הוא בכת"י ורוב ראשונים.
במאתים השנים האחרונות [בלבד!] תוקן בגמרא (בלי לציין שיש כאן 'תיקון'): אמר ליה רבה.
יתכן שיש בזה סברא, כי יותר נוח לקבל שרבה דיבר לרב חסדא: "...למה לך", בלשון נוכח, כיון שהיה אצלו כתלמיד חבר. ואילו רבא היה תלמיד גמור לרב חסדא, ולא היה מדבר אליו בלשון נוכח.
אבל לדעתי אין זה טעם מספיק, כי הרבה נמצא שתלמידים דיברו אל רבם בלשון נוכח (כידוע שיש בזה אריכות עצומה בספרי הכללים).

קאצ'קלה
הודעות: 1446
הצטרף: ג' נובמבר 20, 2012 8:26 pm

Re: לחילוף רבא-רבה בחולין עו: ונדה סה:

הודעהעל ידי קאצ'קלה » ו' דצמבר 14, 2018 10:21 pm

שוב במסכת נדה סה ע"ב מובא כיוצא בזה ממש:
מתיב רב חסדא: מעשה ונתן לה רבי ד' לילות מתוך י"ב חדש! אמר ליה רבא: הדורי אפירכא למה לי? אותיב ממתני'! הוא סבר מעשה רב.

כן הוא בדפוסי הגמרא ובכת"י.
כאן נוסף גליון מרבי ישעיה ברלין: צ"ל רבה. [אגב, בדפוס ווילנא, וכן במהדורת עוז והדר, נדפסה הגהה זו בלי סוגריים מרובעים, כך שלא ניכר שהדברים יצאו מתח"י הגרי"ב.]
ולא ביאר מדוע ועל סמך מה הגיה רבה במקום רבא. פשוט שלא הגיה בנדה על פי הגמרא בחולין, מכיון שבימיו עדיין היתה הגירסא בחולין 'רבא'. ורק מאוחר יותר 'תוקן' שם 'רבה'.
בהגהות וציונים שבש"ס מהדורת עוז והדר הוער על הגהה זו בנדה: ואין טעם להגהה זו.

נמצא שבמסכת חולין הוגה 'בפנים' הגמרא רבה. ואיני יודע על ידי מי.
ובמסכת נדה העיר הגרי"ב בגליון שצ"ל רבה.

האם מישהו יכול לבאר, מה ראה הגרי"ב להגיה רבה במקום רבא?

בברכה המשולשת
הודעות: 12582
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: לחילוף רבא-רבה בחולין עו: ונדה סה:

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » א' דצמבר 16, 2018 7:20 pm

אולי המאמר הזה יעזור
קבצים מצורפים
פרידמן__שמא-_כתיב_השמות_רבה_ (1).pdf
(985.2 KiB) הורד 92 פעמים

קאצ'קלה
הודעות: 1446
הצטרף: ג' נובמבר 20, 2012 8:26 pm

Re: לחילוף רבא-רבה בחולין עו: ונדה סה:

הודעהעל ידי קאצ'קלה » א' דצמבר 16, 2018 7:50 pm

ייש"כ בעד טירחתך להעלות את המאמר.
אלא שהוא מדבר באופן כללי על הגיית השמות רבא-רבה והמסתעף, ולא מצאתי בו התיחסות לשאלה ששאלתי בנוגע לשתי גמרות הנ"ל.

שמואל דוד
הודעות: 5704
הצטרף: ו' אפריל 08, 2016 10:11 am

Re: לחילוף רבא-רבה בחולין עו: ונדה סה:

הודעהעל ידי שמואל דוד » א' דצמבר 16, 2018 7:55 pm

כדאי לעיין בדפוס דירנפורט ולראות אם יש הוספה בהגהת הגרי״ב ז״ל.


חזור אל “בית התלמוד”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 50 אורחים