מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

רבי שמואל בר נחמני תמיד בשם רבי יונתן או לפעמים בשם רבי יוחנן?

הערות, בירורים וחידושים במרחבי התלמודים. לומדי דף היומי וכל חבורות הלומדים
כדכד
הודעות: 8397
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

רבי שמואל בר נחמני תמיד בשם רבי יונתן או לפעמים בשם רבי יוחנן?

הודעהעל ידי כדכד » א' נובמבר 22, 2020 12:51 pm

מצויות הרבה בתלמוד מימרות של רבי שמואל בר נחמני בשם רבי יונתן.
יש מספר מקורות שבהם בתלמוד שלפנינו נדפס שאמר מימרא בשם רבי יוחנן ובהגהה על הגליון נכתב שצ"ל רבי יונתן.

במסכת מנחות ל' ע"ב מצאתי שנזכר רשב"נ בשם ר' יוחנן ולא העירו על הגליון אלא שלדע התוס' ל"ג רבי יוחנן.

שאלתי היא משום שראיתי בספר אחד שמיישב ע"פ מימרא זו של רבי יוחנן במנחות פסק של הרמב"ם שפוסק נגד שמואל במס' ר"ה. חשבתי ע"פ הכלל שהלכה כר' יוחנן נגד שמואל אתי שפיר
אך היה מוזר לי שדווקא כאן נקבל את הגירסא שהמימרא דרשב"נ היא בשם ר' יוחנן בעוד שבשר מקומות הוא מביא את ר' יונתן

י. אברהם
הודעות: 2767
הצטרף: ש' ינואר 30, 2016 10:05 pm

Re: רבי שמואל בר נחמני תמיד בשם רבי יונתן או לפעמים בשם רבי יוחנן?

הודעהעל ידי י. אברהם » א' נובמבר 22, 2020 1:21 pm

ס' תולדות תנאים ואמוראים
איני אומר קבל דעתו
ר' שמואל בר נחמני.PDF
(174.34 KiB) הורד 106 פעמים

כדכד
הודעות: 8397
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: רבי שמואל בר נחמני תמיד בשם רבי יונתן או לפעמים בשם רבי יוחנן?

הודעהעל ידי כדכד » א' נובמבר 22, 2020 1:47 pm

תודה רבה

סמל אישי של המשתמש
מיללער
הודעות: 6308
הצטרף: ה' נובמבר 04, 2010 4:14 pm

Re: רבי שמואל בר נחמני תמיד בשם רבי יונתן או לפעמים בשם רבי יוחנן?

הודעהעל ידי מיללער » ג' יוני 15, 2021 4:47 am

וכן יש להעיר שעפ"י רוב מצינו בר פלוגתיה דרבי יאשיה הוא רבי יונתן, אולם בסנהדרין פו. מצינו בר פלוגתיה דרבי יאשיה שיהי' רבי יוחנן - האם מצינו שרבי יוחנן יחלוק על רבי יאשיה בעוד מקומות? (אולם במכילתא על זה הענין גופא הגירסא היא רבי יונתן במקום רבי יוחנן)

לבי במערב
הודעות: 9206
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: רבי שמואל בר נחמני תמיד בשם רבי יונתן או לפעמים בשם רבי יוחנן?

הודעהעל ידי לבי במערב » ג' יוני 15, 2021 2:30 pm

שמא מן הענין לציין: רוב עדי־הנוסח לסוגיא דסנהדרין גרסו רבי יוחנן, מלבד כתה"י התימני שבספריית 'יד הרב הרצוג'.

שבענו מטובך
הודעות: 1001
הצטרף: ה' אפריל 26, 2018 8:36 pm

Re: רבי שמואל בר נחמני תמיד בשם רבי יונתן או לפעמים בשם רבי יוחנן?

הודעהעל ידי שבענו מטובך » ג' יוני 15, 2021 3:35 pm

לבי במערב כתב:שמא מן הענין לציין: רוב עדי־הנוסח לסוגיא דסנהדרין גרסו רבי יוחנן, מלבד כתה"י התימני שבספריית 'יד הרב הרצוג'.

כתב היד התימני הזה - שקול כנגד כולם, כידוע.
בכותבך "רוב עדי־הנוסח" - ודאי התכוונת לכתבי היד בלבד. שכן בראשונים הגירסא (מתוך מס' סנהדרין, לא מתוך המכילתא) "ר' יונתן". כן הוא בספר המצוות לרמב"ם לאוין רמג, ובפסקי רי"ד סנהדרין שם. ומן הצורך להבהיר, שלא בדקתי בכ"י ודפו"י של הראשונים.
חושבני שאין מקום להסתפק בכנותה של גירסת "ר' יונתן".

לבי במערב
הודעות: 9206
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: רבי שמואל בר נחמני תמיד בשם רבי יונתן או לפעמים בשם רבי יוחנן?

הודעהעל ידי לבי במערב » ג' יוני 15, 2021 4:48 pm

שבענו מטובך כתב:בכותבך "רוב עדי־הנוסח" - ודאי התכוונת לכתבי היד בלבד.
אכן כן, וייש"כ על הפירוט.
[גם בלאה"כ מסתברא מלתא שבקל יתחלף בין ר"י לר"י].

כדכד
הודעות: 8397
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: רבי שמואל בר נחמני תמיד בשם רבי יונתן או לפעמים בשם רבי יוחנן?

הודעהעל ידי כדכד » ג' יוני 15, 2021 5:07 pm

עד כמה שידוע לי היה רבי יונתן תנא דהוא בר פלוגתיה דרבי יאשיה התנא והיה רבי יונתן אחר אמורא דהוא רבו דרשב"נ
שינויי נוסח בין רבי יונתן האמורא לרבי יוחנן הם די שכיחים (מצינו בגמ "בכוליה סדר מועד כל כי האי זוגא חלופי ר' יוחנן ומעייל רבי יונתן")
אבל שרבי יוחנן האמורא יחלוק על רבי יאשיה התנא זה כבר לא מסתבר כלל


חזור אל “בית התלמוד”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 30 אורחים