מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

"טעות סופר" או "שגגת המחבר" ברש"י עירובין קד:

הערות, בירורים וחידושים במרחבי התלמודים. לומדי דף היומי וכל חבורות הלומדים
צופה_ומביט
הודעות: 4640
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

"טעות סופר" או "שגגת המחבר" ברש"י עירובין קד:

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ה' מאי 27, 2021 6:19 pm

כתב רש"י בשלהי עירובין (קד, ב) "המכניס טמא שרץ - כלי שנטמא בשרץ: חייב - חטאת בשוגג וכרת על זדונו משום כי את מקדש ה' טמא (במדבר יט, כ)".

רעק"א בגהש"ס במקום מציין לתוי"ט בפ"ד נדה מ"א שהקשה ע"ז מתו"כ שהביאה רש"י בעצמו בפרשת אחרי מות (ויקרא יז, טז) שעל הכנסת בגדים [כלים] טמאים למקדש חייב רק מלקות ולא כרת וקרבן, ונשאר התוי"ט בצ"ע.

וכן הקשה הגר"א בהגהתו על הדף שם, וכתב שהוא "טעות סופר", וז"ל הגר"א: "חייב חטאת בשוגג - הוא ט"ס, דבהדיא אמרינן בתו"כ (פ' א"מ) דאינו אלא בארבעים, והביאו רש"י בעצמו (שם יז, טז), וכ"כ הראב"ד (בפ"ג מהלכות ביאת המקדש) וכ"ה בירושלמי [נזיר פרק כ"ג]".

הגר"א מגדיר זאת כ"טעות סופר", אבל קשה עד מאד לומר שאיזה סופר או מעתיק כתב בטעות דיבור שלם שלא היה ולא נברא ברש"י [הן הדין והן הפסוק שהובא בסוף הדיבור שעוסק בחיוב כרת]. איזו מין טעות סופר היא זו. [מה עוד שבפשטות נצטרך גם לומר שאותו סופר גם מחק את הדיבור האמיתי ברש"י שהיה "חייב - מלקות", והכניס במקומו את דיבור הטעות].

ולכאורה כוונת הגר"א שרש"י כתב אגב שיטפיה ולא דק לפי שעה, או נשמט ממנו לפי שעה, והוא שגגת רש"י בעצמו. ובכ"ז כינה הגר"א את הדבר "טעות סופר". כמו"כ תמוה איך לא העירו הראשונים על רש"י זה שהוא טעות, אבל אם זוהי רק ט"ס מאוחרת א"ש. אבל כאמור, צ"ב איזו "טעות סופר" ניתן לומר כאן. וצ"ע.

אגב, הנצי"ב במרומי שדה שם כתב די"ל שהט"ס הוא בדיבור הקודם של רש"י, וצ"ל "אדם שנטמא בשרץ" תחת "כלי שנטמא בשרץ" ותהיה אז שיטת רש"י כשיטת הרמב"ם [שהביאה התוי"ט הנ"ל]. אבל הגר"א ודאי שאי"ז כוונתו, שהעמיד את התיקון על רש"י השני [וכך מוכח מגוף ההגהה], ואכן המרומי שדה פותח ואומר שהגר"א מחק את כל הדיבור הזה ברש"י.
נערך לאחרונה על ידי צופה_ומביט ב ה' מאי 27, 2021 9:16 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

סמל אישי של המשתמש
אהרן תאומים
הודעות: 2563
הצטרף: ב' יולי 30, 2018 9:15 am
מיקום: בארא פארק
שם מלא: אהרן פרנקל תאומים
יצירת קשר:

Re: "טעות סופר" או "שגגת המחבר" ברש"י עירובין קד:

הודעהעל ידי אהרן תאומים » ה' מאי 27, 2021 8:09 pm

באר חפרוה שרים
עיין שם משמעון באר אברהם ואחרוני זמנינו תוכל לראות באופן מסודר באוצר המדהים שנקרא מפרשי האוצר

צופה_ומביט
הודעות: 4640
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: "טעות סופר" או "שגגת המחבר" ברש"י עירובין קד:

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ה' מאי 27, 2021 8:19 pm

חוששני שלא הבנת מה הערתי. לא ביקשתי יישוב לדברי רש"י, אלא הערתי על מה שהגר"א - לשיטתו שזו טעות - מכנה כ"טעות סופר" - דיבור טעות שלם ברש"י.

אגב, בעקבות הפנייתך למפרשי האוצר [חשבתי שמצאת שם התייחסות להערתי הנ"ל] ראיתי שבספר "דף על הדף" כאן הבינו/כתבו שכוונת הגר"א להגיה "חייב מלקות" במקום "חייב חטאת" [ולפי"ז הוא ט"ס רגילה], אבל לענ"ד פשוט שלא זו כוונת הגר"א, אלא כמו שכתב בצדק המרומי שדה שהכוונה למחוק את כל הדיבור, שהרי לא רק "חייב חטאת" צ"ע אלא גם מש"כ ברש"י שבמזיד חייב כרת וגם הפסוק שהביא.

ביקורת תהיה
הודעות: 2514
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: "טעות סופר" או "שגגת המחבר" ברש"י עירובין קד:

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » ה' מאי 27, 2021 9:07 pm

צופה_ומביט כתב:קשה עד מאד לומר שאיזה סופר או מעתיק כתב בטעות דיבור שלם שלא היה ולא נברא ברש"י.

כיוצא בזה יש להשתאות לנוכח משנה שלמה השנויה בפרק קמא דמסכת עבודה זרה:
וְאֵין עוֹשִׂין תַּכְשִׁיטִין לַעֲבוֹדָה זָרָה, קַטְלָאוֹת וּנְזָמִים וְטַבָּעוֹת. רַבִּי אֱלִיעֶזֶר אוֹמֵר: בְּשָׂכָר מֻתָּר.
שהגיה הגר"א 'כל זה נמחק', וכן כתבו התוספות ד'נראה דלא גרסינן':
הכיצד, מריה דאברהם, משתרבבת לה משנה שלא היתה ולא נבראה אל תוך סדר המשנה המסורה לנו מרבנו הקדוש?

לבי במערב
הודעות: 9233
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: "טעות סופר" או "שגגת המחבר" ברש"י עירובין קד:

הודעהעל ידי לבי במערב » ה' מאי 27, 2021 9:23 pm

בשניהם יש לתרץ שהוא מסופר שכתב הגהתו על הגליון,
ובריבוי המעתיקים 'חדר' לגוף הטקסט.

סמל אישי של המשתמש
אהרן תאומים
הודעות: 2563
הצטרף: ב' יולי 30, 2018 9:15 am
מיקום: בארא פארק
שם מלא: אהרן פרנקל תאומים
יצירת קשר:

Re: "טעות סופר" או "שגגת המחבר" ברש"י עירובין קד:

הודעהעל ידי אהרן תאומים » ה' מאי 27, 2021 9:31 pm

צופה_ומביט כתב:חוששני שלא הבנת מה הערתי. לא ביקשתי יישוב לדברי רש"י, אלא הערתי על מה שהגר"א - לשיטתו שזו טעות - מכנה כ"טעות סופר" - דיבור טעות שלם ברש"י.

הבנתי גם הבנתי אלא שהתלבטתי איך להעיר על הסגנון ולהתייחס לדברים שכתבת בניתוח הערת הגר"א בין טעות סופר לשגגה ואגב שיטפיה וכו' ועל זה באתי שמאחר ויש תירוצים אז יש מקום יותר לומר שגם לדברי הגר"א הוא רק ט"ס ולא להעמיס כוונות

צופה_ומביט
הודעות: 4640
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: "טעות סופר" או "שגגת המחבר" ברש"י עירובין קד:

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ה' מאי 27, 2021 9:35 pm

אהרן תאומים כתב:הבנתי גם הבנתי אלא שהתלבטתי איך להעיר על הסגנון ולהתייחס לדברים שכתבת בניתוח הערת הגר"א בין טעות סופר לשגגה ואגב שיטפיה וכו' ועל זה באתי שמאחר ויש תירוצים אז יש מקום יותר לומר שגם לדברי הגר"א הוא רק ט"ס ולא להעמיס כוונות


לא מבין מה מועיל זה לזה. אם כהתירוצים - אזי אין זו אפילו ט"ס. והגר"א שלא מצא תירוץ - איך זו ט"ס [ולא שגגה]? זה מה ששאלתי ונשארתי בצ"ע. שמחד - הגר"א כותב ט"ס ואכן חלילה מלומר שגגה, ומאידך קשה להבין ט"ס שכזו.

מה מצאת בסגנון של הודעתי שרצית להעיר עליו?

ביקורת תהיה
הודעות: 2514
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: "טעות סופר" או "שגגת המחבר" ברש"י עירובין קד:

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » ה' מאי 27, 2021 9:48 pm

לבי במערב כתב:בשניהם יש לתרץ שהוא מסופר שכתב הגהתו על הגליון,
ובריבוי המעתיקים 'חדר' לגוף הטקסט.
תירוץ בלתי מספיק.

לבי במערב
הודעות: 9233
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: "טעות סופר" או "שגגת המחבר" ברש"י עירובין קד:

הודעהעל ידי לבי במערב » ה' מאי 27, 2021 9:49 pm

דבר מצוי הוא,
ויש לו כמה ידים מוכיחות.

י. אברהם
הודעות: 2789
הצטרף: ש' ינואר 30, 2016 10:05 pm

Re: "טעות סופר" או "שגגת המחבר" ברש"י עירובין קד:

הודעהעל ידי י. אברהם » ה' מאי 27, 2021 9:55 pm

צופה_ומביט כתב:תמוה איך לא העירו הראשונים על רש"י זה שהוא טעות, אבל אם זוהי רק ט"ס מאוחרת א"ש.

בתוס' הרי"ד חולק על רש"י אבל לא כתב שזה ט"ס

תוס ריד.PNG
תוס ריד.PNG (112.01 KiB) נצפה 1736 פעמים

צופה_ומביט
הודעות: 4640
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: "טעות סופר" או "שגגת המחבר" ברש"י עירובין קד:

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ה' מאי 27, 2021 10:02 pm

י. אברהם כתב:
צופה_ומביט כתב:תמוה איך לא העירו הראשונים על רש"י זה שהוא טעות, אבל אם זוהי רק ט"ס מאוחרת א"ש.

בתוס' הרי"ד חולק על רש"י אבל לא כתב שזה ט"ס


יישר כוח! [במפרשי האוצר לא הביאוהו...].

סמל אישי של המשתמש
אהרן תאומים
הודעות: 2563
הצטרף: ב' יולי 30, 2018 9:15 am
מיקום: בארא פארק
שם מלא: אהרן פרנקל תאומים
יצירת קשר:

Re: "טעות סופר" או "שגגת המחבר" ברש"י עירובין קד:

הודעהעל ידי אהרן תאומים » ה' מאי 27, 2021 10:42 pm

צופה_ומביט כתב:יישר כוח! [במפרשי האוצר לא הביאוהו...].

הביאו גם הביאו על הגמרא ולא על רש"י שמא לא שמו לב שכתוב "המורה"
ומה שהתכוונתי להעיר על הסגנון לכתוב על מרנא ורבנא הגר"א שכך חשב שזה לא רק "ט"ס"

י. אברהם
הודעות: 2789
הצטרף: ש' ינואר 30, 2016 10:05 pm

Re: "טעות סופר" או "שגגת המחבר" ברש"י עירובין קד:

הודעהעל ידי י. אברהם » ו' מאי 28, 2021 12:22 pm

אולי י"ל שכתב בדרך כבוד 'טעות סופר' שלא רצה לכתוב כמש"כ הרי"ד ואין נראה לי

ומצינו כעי"ז בגנזי ירושלים ח"א עמ' נח ע"ש

צופה_ומביט
הודעות: 4640
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: "טעות סופר" או "שגגת המחבר" ברש"י עירובין קד:

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ו' מאי 28, 2021 12:32 pm

י. אברהם כתב:אולי י"ל שכתב בדרך כבוד 'טעות סופר' שלא רצה לכתוב כמש"כ הרי"ד ואין נראה לי

ומצינו כעי"ז בגנזי ירושלים ח"א עמ' נח ע"ש


זה מה שהצעתי בתחילת האשכול, וצ"ע.


חזור אל “בית התלמוד”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 124 אורחים