מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מקור ניגוני הימים הנוראים

הלכות חג בחג, חקרי מנהג. מאמרים לעיון והורדה
אפרקסתא דעניא
הודעות: 2450
הצטרף: ש' אוקטובר 23, 2010 8:36 pm

מקור ניגוני הימים הנוראים

הודעהעל ידי אפרקסתא דעניא » ש' אוקטובר 01, 2011 10:53 pm

האם יודעים מה מקור ניגוני הימים הנוראים הנהוגים בישיבות? (הכוונה לנעימת התפילה הקבועה, כגון ברכת אבות, ניגוני הקדיש והקדושה, "שמחה לארצך", מנגינת נעילה וכיו"ב, ולא למנגינות של פיוטים שונים, שבזה נשתנו הדברים בין פוניבז' לחברון ומיר).

שבטיישראל
הודעות: 1848
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 12:37 am

Re: מקור ניגוני הימים הנוראים

הודעהעל ידי שבטיישראל » א' אוקטובר 02, 2011 1:04 am

להודיעך שגם ניגוני הקדושה וברכת אבות וכדו' שונים ממקום למקום

בנוגע להנעימה הבסיסית הנהוג פחות או יותר אצל כל האשכנזים מקובל לומר שמהרי"ל יסדו

אריה לייב
הודעות: 132
הצטרף: ד' אוגוסט 10, 2011 2:06 am

Re: מקור ניגוני הימים הנוראים

הודעהעל ידי אריה לייב » א' אוקטובר 02, 2011 12:03 pm

למה הכוונה "הנעימה הבסיסית"?

שבטיישראל
הודעות: 1848
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 12:37 am

Re: מקור ניגוני הימים הנוראים

הודעהעל ידי שבטיישראל » א' אוקטובר 02, 2011 3:52 pm

הכוונה להתנועות הבסיסיות של תפילות הימים הנוראים הנהוגין אצל כל בני אשכנז

ישבב הסופר
הודעות: 2759
הצטרף: ו' אוקטובר 22, 2010 7:37 pm

Re: מקור ניגוני הימים הנוראים

הודעהעל ידי ישבב הסופר » א' אוקטובר 02, 2011 10:05 pm

הרב מפונביז' למד בטעלז והתפלל בנוסח ישיבת טעלז, וכך מתפללים היום בפונביז. כך שמעתי מאא"ז שלמד בטעלז.

כותב
הודעות: 861
הצטרף: ד' דצמבר 15, 2010 9:05 pm

Re: מקור ניגוני הימים הנוראים

הודעהעל ידי כותב » א' אוקטובר 02, 2011 10:43 pm

שבטיישראל כתב:בנוגע להנעימה הבסיסית הנהוג פחות או יותר אצל כל האשכנזים מקובל לומר שמהרי"ל יסדו

מתוך מבוא למנהגים דק"ק ווירמיזא עמ' 98:
דוקא מהרי"ל השמרן הדבק בכל נפשו ומאודו בקבלת הדורות שלפניו נתפש בעיני הדורות המאוחרים בדימוי של חדשן וממציא מנהגים מיחסים לו חידושים שונים ומשונים ומציגים אותו כיוצר מנהגי אשכנז. מי לא שמע על ניגונים של מהרי"ל? כבר לפני למעלה ממאה וחמישים שנה היה "ידוע שאבי רוב הנגונים שנהגו בו ממש כל בני אשכנז ופולין הי' רבן של כל בני אשכנז המאיר ובא עדיין בתורתו לכל הגולה הגאון מהרי"ל ז"ל". יש שניסו לבסס את הדעה הזו בנימוק שאין כל הסבר אחר אפשרי לעובדה שמנגינות התפילה העיקריות זהות הן בכל רחבי אירופה "המסורת העתיקה קוראה בשם המהרי"ל הרב והש"ץ המפורסם (מנירנברג) [ממגנצא] שנפטר בשנת קפ"ז, כאבי הנוסח המסורתי. רק בר סמכא כה מקובל ומוכר כראש גולת אשכנז, בתקופה בה כבר לא היו יהודים בצרפת, ובפולין טרם התארגנו כראוי, יכול היה לקבוע את הנוסח שהכל קבלוהו ברצון". נימוק זה אינו משכנע. אדרבה, ראינו מקודם שהיו ניגונים נפרדים לריינוס ולאושטרייך, ומהרי"ל התנגד לשינוים. מסתברת יותר דעתו של ר"א ברלינר "הגדה נודעה תיחס את המונים שנמצאו אצלנו למהרי"ל. ההגדה הזאת נולדה אולי מזה, כי המהרי"ל לא הרשה לשנות את הנגונים שהורגלו בהם אנשי הקהלה". במשך כארבע מאות שנה מאז חיי המהרי"ל, לא הזכיר אף אחד מחכמי ישראל ושאר מחברים דבר על המהרי"ל בתור מלחין ואבי ניגונים, אם כי מציינים את העובדה שהוא היה ש"ץ, ושהוא הקפיד לא לשנות ניגונים קדומים. באותם דורות דוקא רוחה הדעה ש"הקדמונים... כמה ניגונים היה להם לחק, כמו שהן מתוקן ממשה רבינו ע"ה, שיש להן כמו הלכה למשה מסיני, שנאמר יעננו בקול". אולם המהרי"ל כיוצר ניגונים מאן דכר שמיה?

שבטיישראל
הודעות: 1848
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 12:37 am

Re: מקור ניגוני הימים הנוראים

הודעהעל ידי שבטיישראל » ב' אוקטובר 03, 2011 12:28 am

ידעתי בני ידעתי
ואכן מש"ה דייקתי בלשוני וכתבתי "מקובל לומר" ... ודו"ק

שבטיישראל
הודעות: 1848
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 12:37 am

Re: מקור ניגוני הימים הנוראים

הודעהעל ידי שבטיישראל » ב' אוקטובר 03, 2011 12:32 am

כותב כתב:
שבטיישראל כתב:ידעתי בני ידעתי
ואכן מש"ה דייקתי בלשוני וכתבתי "מקובל לומר" ... ודו"ק

ועתה יידעו גם אחרים מבלי שיצטרכו להוציא דיוקים מלשונך...


:)

כותב
הודעות: 861
הצטרף: ד' דצמבר 15, 2010 9:05 pm

Re: מקור ניגוני הימים הנוראים

הודעהעל ידי כותב » ב' אוקטובר 03, 2011 12:39 am

שבטיישראל כתב:ידעתי בני ידעתי
ואכן מש"ה דייקתי בלשוני וכתבתי "מקובל לומר" ... ודו"ק

ועתה יידעו גם אחרים מבלי שיצטרכו להוציא דיוקים מלשונך...


חזור אל “אלול וימים נוראים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 15 אורחים