מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

ניגוני ימים נוראים בימות השנה - מעוררים דינים?

הלכות חג בחג, חקרי מנהג. מאמרים לעיון והורדה
סמל אישי של המשתמש
ארזי ביתר
הודעות: 2296
הצטרף: ב' פברואר 04, 2013 2:25 pm

Re: ניגוני ימים נוראים בימות השנה - מעוררים דינים?

הודעהעל ידי ארזי ביתר » א' יולי 26, 2020 3:07 pm

עזריאל ברגר כתב:שמעתי ממו"ח (הרב אברהם גד ונקרט) לפני כמה שנים, ואינני בטוח האם אני זוכר את הדברים בצורה מדויקת:
ניגוני הימים הנוראים יש בהם קדושה ויכולת לעורר את האדם לתשובה וכו'.
ואם מנגנים אותם בלי ההתעוררות הראויה - זה מעורר דינים על האדם: איך הוא משתמש בדבר יקר בלי לפעול בו את פעולתו?!

ואם מנגנים אותם עם ההתעוררות הראויה?

בן_אליעזר
הודעות: 1226
הצטרף: ב' נובמבר 03, 2014 6:59 pm

Re: ניגוני ימים נוראים בימות השנה - מעוררים דינים?

הודעהעל ידי בן_אליעזר » ו' אוגוסט 21, 2020 1:32 am

אמנם הביאו מכבר בחלקית מתוך הס' "מנהג ישראל תורה" בעניין, אך הספר כידוע אינו באוצר, וכן אולי כמה מהסימוכין וכו' הנוספים שמביא המחבר ו/או מקשר מדילי' -- ע"כ מובא בזה כל הענין מתוך הס' הנ"ל. שמא יהי' לתועלת למישהו או שיאירו העניין יותר.
והוא באות ז' כאן (וקצת בעמוד שלאח"ז)
והיום הוא שלושים יום קודם כו'..
קבצים מצורפים
מנהג_ישראל_תורה_1.jpg
מנהג_ישראל_תורה_1.jpg (285.9 KiB) נצפה 4230 פעמים
מנהג_ישראל_תורה_2.jpg
מנהג_ישראל_תורה_2.jpg (263.82 KiB) נצפה 4230 פעמים

דרומי
הודעות: 9113
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: ניגוני ימים נוראים בימות השנה - מעוררים דינים?

הודעהעל ידי דרומי » א' אוגוסט 23, 2020 12:17 pm

אני מעולם לא שמעתי על קפידא זו בענין ניגוני הימים הנוראים בלתי היום. ואדרבה, ראיתי שנוהגים אחרת, וכגון לענין הנוסח של "והכהנים והעם וכו'".

ואגב יש לציין שבחב"ד יש מסורת לגבי הניגון המפורסם של 'ארבע בבות' לבעה"ת, שיש לשוררו רק בעתים המתאימים והמיוחדים - כמו בעת חופה, ברית, יו"ט וכיו"ב - ולא בסתם יום של חול (ואפילו לא בשבת 'רגילה').

מוטוש
הודעות: 222
הצטרף: ג' פברואר 19, 2019 12:07 am

Re: ניגוני ימים נוראים בימות השנה - מעוררים דינים?

הודעהעל ידי מוטוש » ב' אוגוסט 31, 2020 12:42 am

דרומי כתב:אני מעולם לא שמעתי על קפידא זו בענין ניגוני הימים הנוראים בלתי היום. ואדרבה, ראיתי שנוהגים אחרת, וכגון לענין הנוסח של "והכהנים והעם וכו'".

ואגב יש לציין שבחב"ד יש מסורת לגבי הניגון המפורסם של 'ארבע בבות' לבעה"ת, שיש לשוררו רק בעתים המתאימים והמיוחדים - כמו בעת חופה, ברית, יו"ט וכיו"ב - ולא בסתם יום של חול (ואפילו לא בשבת 'רגילה').

אבל בחודשי אלול תשרי כן!

אביש
הודעות: 82
הצטרף: א' נובמבר 06, 2016 10:33 am

Re: ניגוני ימים נוראים בימות השנה - מעוררים דינים?

הודעהעל ידי אביש » ו' ספטמבר 24, 2021 4:34 pm

עתניאל בן קנז כתב:
הוגה ומעיין כתב: עוד שמעתי שבחצרות בעלזא מאוד מקפידים על כך.

לא נכון!!!
(איני יודע מה קפידת חסיד פלוני או אלמוני. אבל מהאדמורי"ם לבית בעלזא אין שום קפידא בנידון...).

אני לא יודע אם זה קשור, אך ידוע על ניגוני ההקפות דשמח"ת שלא שרים בימות השנה כ"א בהכנסת ס"ת.

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 2722
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: ניגוני ימים נוראים בימות השנה - מעוררים דינים?

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » א' ספטמבר 26, 2021 5:41 pm

דרומי כתב:אני מעולם לא שמעתי על קפידא זו בענין ניגוני הימים הנוראים בלתי היום. ואדרבה, ראיתי שנוהגים אחרת, וכגון לענין הנוסח של "והכהנים והעם וכו'".

ואגב יש לציין שבחב"ד יש מסורת לגבי הניגון המפורסם של 'ארבע בבות' לבעה"ת, שיש לשוררו רק בעתים המתאימים והמיוחדים - כמו בעת חופה, ברית, יו"ט וכיו"ב - ולא בסתם יום של חול (ואפילו לא בשבת 'רגילה').

מענין לענין באותו ענין, ראה מה שמביאים בשם ר' משה בענין 'קפידות' בד' בבות.
ד' בבות רמ''פ.jpg
ד' בבות רמ''פ.jpg (212.24 KiB) נצפה 3537 פעמים

ד' בבות רמ''פ 2.jpg
ד' בבות רמ''פ 2.jpg (76.68 KiB) נצפה 3537 פעמים

הכותב (הרב ישראל דז'ייקובסון) לא הביא את כוונת ר' משה בזה, אמנם רואים מזה את דעתו, וגם את ענוותנותו הגדולה, לעומת אלו שישבו מסביב שלא ידעו להעריכו ואת דעתו.

יוסף חיים אוהב ציון
הודעות: 4687
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2019 2:34 pm
מיקום: ירושלים תובב"א
שם מלא: יוסף חיים

Re: ניגוני ימים נוראים בימות השנה - מעוררים דינים?

הודעהעל ידי יוסף חיים אוהב ציון » ב' יוני 27, 2022 4:20 pm

עזריאל ברגר כתב:שמעתי ממו"ח (הרב אברהם גד ונקרט) לפני כמה שנים, ואינני בטוח האם אני זוכר את הדברים בצורה מדויקת:
ניגוני הימים הנוראים יש בהם קדושה ויכולת לעורר את האדם לתשובה וכו'.
ואם מנגנים אותם בלי ההתעוררות הראויה - זה מעורר דינים על האדם: איך הוא משתמש בדבר יקר בלי לפעול בו את פעולתו?!

מה מקור דברי מו"ח?

עזריאל ברגר
הודעות: 13103
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: ניגוני ימים נוראים בימות השנה - מעוררים דינים?

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ב' יוני 27, 2022 6:49 pm

יוסף חיים אוהב ציון כתב:מה מקור דברי מו"ח?

שאלתיו עתה, וענה לי:
לא זוכר ממי שמעתי

ישראליק
הודעות: 2116
הצטרף: ב' ספטמבר 03, 2012 8:18 pm

Re: ניגוני ימים נוראים בימות השנה - מעוררים דינים?

הודעהעל ידי ישראליק » ב' יוני 27, 2022 9:54 pm

ספר באר יצחק (קאלוב) עמוד רפא

צופה_ומביט
הודעות: 4770
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: ניגוני ימים נוראים בימות השנה - מעוררים דינים?

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ב' יוני 27, 2022 10:01 pm

יש חסידויות שנוהגים לשיר בשבתות פרשת אמור ופרשת פנחס מניגוני ימים נוראים, קטעים מנוסח התפילה, כי "הקריאה מעוררת הזמן".

עץ הזית
הודעות: 481
הצטרף: ה' מרץ 04, 2021 8:55 pm

Re: ניגוני ימים נוראים בימות השנה - מעוררים דינים?

הודעהעל ידי עץ הזית » ב' יוני 27, 2022 10:03 pm

הוגה ומעיין כתב:שמועה שמעתי בילדותי, שמקובל מבית מדרשו של מהרי"ל אבי מנהגי אשכנז (או מישהו אחר מאזור ותקופה זו), שניגון ניגוני הימים הנוראים בימות השנה מעורר דינים.
משהו דומה לזה שזכור לי מהמהרי"ל הוא שאין לשיר בציבור "האדרת והאמונה" בשאר השנה, אבל זה לא על הניגון אלא על הפיוט, ולא על כל הפיוטים אלא על זה, ודווקא בציבור, ולכאורה זה לא קשור ללעורר דינים.

יוסף חיים אוהב ציון
הודעות: 4687
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2019 2:34 pm
מיקום: ירושלים תובב"א
שם מלא: יוסף חיים

Re: ניגוני ימים נוראים בימות השנה - מעוררים דינים?

הודעהעל ידי יוסף חיים אוהב ציון » ג' יוני 28, 2022 2:13 am

ישראליק כתב:ספר באר יצחק (קאלוב) עמוד רפא

ישנו באוצר?

ישראליק
הודעות: 2116
הצטרף: ב' ספטמבר 03, 2012 8:18 pm

Re: ניגוני ימים נוראים בימות השנה - מעוררים דינים?

הודעהעל ידי ישראליק » ג' יוני 28, 2022 2:54 am

יוסף חיים אוהב ציון כתב:ישנו באוצר?

כן

ישראליק
הודעות: 2116
הצטרף: ב' ספטמבר 03, 2012 8:18 pm

Re: ניגוני ימים נוראים בימות השנה - מעוררים דינים?

הודעהעל ידי ישראליק » ג' יוני 28, 2022 4:15 am

ישראליק כתב:כן

העליתי למע"כ

יוסף חיים אוהב ציון
הודעות: 4687
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2019 2:34 pm
מיקום: ירושלים תובב"א
שם מלא: יוסף חיים

Re: ניגוני ימים נוראים בימות השנה - מעוררים דינים?

הודעהעל ידי יוסף חיים אוהב ציון » ג' יוני 28, 2022 2:50 pm

ישראליק כתב:
ישראליק כתב:כן

העליתי למע"כ
אוצר החכמה_באר יצחק - טויב, יצחק אייזיק בן יחזקאל (מקאלוב)_307_311.pdf

יישר כחך ר' ישראליק.

חלא בר חמרא
הודעות: 214
הצטרף: ו' יוני 24, 2022 12:20 am

Re: ניגוני ימים נוראים בימות השנה - מעוררים דינים?

הודעהעל ידי חלא בר חמרא » א' אוגוסט 21, 2022 3:47 am

עיין פני מנחם פ' ראה עמ' פ"א ד"ה איתא
https://tablet.otzar.org/#/book/145243/ ... /0/end/0/c

גביר
הודעות: 2814
הצטרף: ה' אפריל 03, 2014 4:33 pm

Re: ניגוני ימים נוראים בימות השנה - מעוררים דינים?

הודעהעל ידי גביר » ו' אוגוסט 26, 2022 5:28 pm

דרומי כתב:אני מעולם לא שמעתי על קפידא זו בענין ניגוני הימים הנוראים בלתי היום. ואדרבה, ראיתי שנוהגים אחרת, וכגון לענין הנוסח של "והכהנים והעם וכו'".

ואגב יש לציין שבחב"ד יש מסורת לגבי הניגון המפורסם של 'ארבע בבות' לבעה"ת, שיש לשוררו רק בעתים המתאימים והמיוחדים - כמו בעת חופה, ברית, יו"ט וכיו"ב - ולא בסתם יום של חול (ואפילו לא בשבת 'רגילה').


לפני שנים הרבה אמר לי מתחבדנ"ק שאסור לשמוע ניגון זה ביום רגיל [עד כדי כך שאם היה משודר ברדיו או בקלטות שהיו אז היה רץ לכבות את הרדיו או להריץ את הקלטת].

שאלתי את ר' מיכל זילבר אם אכן הדבר אסור, והשיב לי שאין בכך איסור, אלא שאצלם נמנעים מכך כדי לשמור על כוחו המרגש של הניגון כניגון. והביא דוגמא לזה שאם ינגנו דרך שגרה ניגונים של ימים נוראים יאבדו ניגונים אלה את השפעתם, ולא יביאו לרגשות המתאימים לימים אלה.

יואל שילה
הודעות: 1687
הצטרף: ג' דצמבר 26, 2017 2:01 am

Re: ניגוני ימים נוראים בימות השנה - מעוררים דינים?

הודעהעל ידי יואל שילה » א' אוגוסט 28, 2022 1:57 am

מעניין
הרי חלק לא קטן מניגוני הימים הנוראים, עכ"פ אצל הליטאים - לקוחים מריקודי ואלס מוינה
כמה קדושים הם יכולים להיות?

סגי נהור
הודעות: 5666
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: ניגוני ימים נוראים בימות השנה - מעוררים דינים?

הודעהעל ידי סגי נהור » א' אוגוסט 28, 2022 3:28 am

יואל שילה כתב:מעניין
הרי חלק לא קטן מניגוני הימים הנוראים, עכ"פ אצל הליטאים - לקוחים מריקודי ואלס מוינה
כמה קדושים הם יכולים להיות?

שלד נוסח הנגינה של הימים הנוראים (המכונה 'סקארבאווע') הוא אשכנזי קדום, ואין לו כל קשר לריקודים בווינה או בעיר אחרת.
דברי מר מתייחסים כנראה להדבקות שונות שהדביקו חזנים בדורות האחרונים לקטעים אלו ואחרים בתפילה. אך לא זה הנדון ולא בזה המדובר.

יואל שילה
הודעות: 1687
הצטרף: ג' דצמבר 26, 2017 2:01 am

Re: ניגוני ימים נוראים בימות השנה - מעוררים דינים?

הודעהעל ידי יואל שילה » ד' אוגוסט 31, 2022 1:03 am

יתכן, אינני בקי
תודה


חזור אל “אלול וימים נוראים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 11 אורחים