למה תשע ברכות במוסף של ר"ה?

[היכלי שן]

בגמרא בר"ה ל"ב א' יש 3 שיטות תנאים (2 במשנה ו1 בברייתא) בסדרן של ברכות תפילת מוסף של ר"ה. לר' יוחנן בן נורי כוללים את פסוקי מלכויות יחד עם ברכת קדושת ה'. לר"ע כוללים את פסוקי מלכויות יחד ברכת קדושת היום. ולרשב"ג כוללים את זכרונות יחד עם קדושת היום.
עכ"פ לכולי עלמא בתפילת מוסף ישנם רק תשע ברכות.
לא הבנתי, מהיכן היה פשוט לכל התנאים שתפילה אמורה לכלול רק תשע ברכות אלא שנחלקו מה כוללים עם מה? מדוע שלא יאמרו 10 ברכות, כמו שזכרונות ושופרות הם כל אחד ברכה בפני עצמה, מדוע שמלכויות לא תהיה ברכה בפני עצמה.
נראה שהיה איזה הנחה מוקדמת לכך שהתפילה תכלול רק תשע ברכות. מה המקור לאותה הנחה מוקדמת?

[עזריאל ברגר]

בגמ' ברכות נאמר שתשע ברכות הן כנגד תשע אזכרות שאמרה חנה בתפילתה.
וכמדומני שבעירובין מובאת דעת יחיד שמתפללים 10 ברכות, או 11 אם חל בשבת, מפני שלאותה דעה לא כוללים שני מוספים בברכה אחת.

[יוצא פוניבז']

אולי ההנחה המקודמת היא שקדושת היום לא מצריכה ברכה לעצמה אלא יכולה להכלל עם ברכה אחרת השאלה רק איזה
אך יל"ע משיטת ב"ש שכשחל בשבת יש ברכה מיוחדת לשבת וברכה מיוחדת ליו"ט ומ"מ גם לשיטתם בר"ה שחל בחול יש רק תשע ברכות (בחל בשבת יש עשר)

[היכלי שן]

בגמ' ברכות נאמר שתשע ברכות הן כנגד תשע אזכרות שאמרה חנה בתפילתה.
וכמדומני שבעירובין מובאת דעת יחיד שמתפללים 10 ברכות, או 11 אם חל בשבת, מפני שלאותה דעה לא כוללים שני מוספים בברכה אחת.

זה יותר ב'דרוש' כמו ששואלת הגמרא שם הני שבעה דשבת כנגד מי. ולכאורה ודאי שתקנו שבע משום שלש ראשונות ושלש אחרונות וברכה אחת - קדושת היום - באמצע. ורק ב'דרוש' זה כנגד וכו'.
עדיין, מה המקור ההלכתי?

היכן בעירובין?

[יוצא פוניבז']

היכן בעירובין?

ראה עירובין דף מ סוף ע"א מחלוקת ב"ש וב"ה
ועי' גם ביצה יז ע"א

[בברכה המשולשת]

בגמ' ברכות נאמר שתשע ברכות הן כנגד תשע אזכרות שאמרה חנה בתפילתה.
וכמדומני שבעירובין מובאת דעת יחיד שמתפללים 10 ברכות, או 11 אם חל בשבת, מפני שלאותה דעה לא כוללים שני מוספים בברכה אחת.

זה יותר ב'דרוש' כמו ששואלת הגמרא שם הני שבעה דשבת כנגד מי. ולכאורה ודאי שתקנו שבע משום שלש ראשונות ושלש אחרונות וברכה אחת - קדושת היום - באמצע. ורק ב'דרוש' זה כנגד וכו'.
עדיין, מה המקור ההלכתי?

היכן בעירובין?

המקור ההלכתי הוא התקנה עצמה של אנכנה"ג.

[היכלי שן]

כוונתי לנימוק ההלכתי.

[בברכה המשולשת]

כוונתי לנימוק ההלכתי.

הנימוק לתקנה?
אז מה הבעיה לומר שזה הנימוק (הפשטי) לתקנה?

[שבטיישראל]

לא הבנתי, מהיכן היה פשוט לכל התנאים שתפילה אמורה לכלול רק תשע ברכות אלא שנחלקו מה כוללים עם מה? מדוע שלא יאמרו 10 ברכות, כמו שזכרונות ושופרות הם כל אחד ברכה בפני עצמה, מדוע שמלכויות לא תהיה ברכה בפני עצמה.

ההנחה הוא שלא תיקנו ברכה מיוחדת (תקיעתא) עבור מלכיות, מאחר שאפשר לכוללו בברכת קדושת השם או ברכת קדושת היום ששניהם מענין מלכיות.

[היכלי שן]

ומה יאמר כבודו על שיטת רשב"ג שכוללים ברכת זכרונות עם קדושת השם?

[שבטיישראל]

ומה יאמר כבודו על שיטת רשב"ג שכוללים ברכת זכרונות עם קדושת השם?

אותו דבר !