מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

פיוט עת שערי רצון

הלכות חג בחג, חקרי מנהג. מאמרים לעיון והורדה
דרופתקי דאורייתא
הודעות: 2515
הצטרף: ה' דצמבר 20, 2018 2:05 pm

פיוט עת שערי רצון

הודעהעל ידי דרופתקי דאורייתא » א' ספטמבר 20, 2020 9:17 pm

א. מי מחברו?
ב. היכן נדפס לראשונה? היכן ניתן לברר נוסח בדיוק?

בספר כתר שם טוב ח"ו (סוף עמוד קלט) דברים מוזרים, וכנראה איחליף ליה בבנו.
וע"ע אהלי יעקב

יוסף חיים אוהב ציון
הודעות: 4658
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2019 2:34 pm
מיקום: ירושלים תובב"א
שם מלא: יוסף חיים

Re: פיוט עת שערי רצון

הודעהעל ידי יוסף חיים אוהב ציון » א' ספטמבר 20, 2020 11:07 pm

"עבאשׂ יהודה שמואל". אולם הרב יחיא צאלח ייחסו בטעות לרב יהודה הלוי (תכלאל עץ חיים עמוד סו), שם הסביר ש"עבאס" הוא כינוי משפחתו של ריה"ל, ושמואל את אביו.

אבני גזית
הודעות: 1361
הצטרף: א' אוגוסט 26, 2018 11:09 am

Re: פיוט עת שערי רצון

הודעהעל ידי אבני גזית » א' ספטמבר 20, 2020 11:10 pm

יוסף חיים אוהב ציון כתב:"עבאשׂ יהודה שמואל". אולם הרב יחיא צאלח ייחסו בטעות לרב יהודה הלוי (תכלאל עץ חיים עמוד סו), שם הסביר ש"עבאס" הוא כינוי משפחתו של ריה"ל, ושמואל את אביו.


על סמך מה אתה מכריע שייחס זאת בטעות?!

לגוף שמו, רבצ מוצפי נר"ו אמר לי פעם ששם המחבר יהודה עבאס, ושם אביו שמואל. וכך נכתב שמו באריכות יהודה שמואל עבאס.

קראתי פעם שאת הפיוט כתב לאחר שבנו התאסלם. לא מצאתי כעת היכן נכתבו הדברים.

מענה איש
הודעות: 1022
הצטרף: ה' יולי 06, 2017 12:14 pm

Re: פיוט עת שערי רצון

הודעהעל ידי מענה איש » א' ספטמבר 20, 2020 11:12 pm


יוסף חיים אוהב ציון
הודעות: 4658
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2019 2:34 pm
מיקום: ירושלים תובב"א
שם מלא: יוסף חיים

Re: פיוט עת שערי רצון

הודעהעל ידי יוסף חיים אוהב ציון » א' ספטמבר 20, 2020 11:23 pm

אבני גזית כתב:
יוסף חיים אוהב ציון כתב:"עבאשׂ יהודה שמואל". אולם הרב יחיא צאלח ייחסו בטעות לרב יהודה הלוי (תכלאל עץ חיים עמוד סו), שם הסביר ש"עבאס" הוא כינוי משפחתו של ריה"ל, ושמואל את אביו.


על סמך מה אתה מכריע שייחס זאת בטעות?!

לגוף שמו, רבצ מוצפי נר"ו אמר לי פעם ששם המחבר יהודה עבאס, ושם אביו שמואל. וכך נכתב שמו באריכות יהודה שמואל עבאס.

קראתי פעם שאת הפיוט כתב לאחר שבנו התאסלם. לא מצאתי כעת היכן נכתבו הדברים.

ידוע שהקדמונים חותמים בשם אביהן, דוגמא בדורינו, הגאון הימ"ה חותם יעקב משה ע"ש אביו.

אבני גזית
הודעות: 1361
הצטרף: א' אוגוסט 26, 2018 11:09 am

Re: פיוט עת שערי רצון

הודעהעל ידי אבני גזית » א' ספטמבר 20, 2020 11:40 pm

אכן.
כיום זה מנהג בבלי ותימני. לעתים נדירות גם חלאבי.

מזה השתרש גם אצל האשכנזים ירושלמים. ר' משה ר' זלמן גרוס.

לבי במערב
הודעות: 9206
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: פיוט עת שערי רצון

הודעהעל ידי לבי במערב » ב' ספטמבר 21, 2020 10:17 am

כמדומה, שחתימה זו שורשה מהנהוג בארצות מוצאם לכנות (חֵלֶף שם־המשפחה) 'ר' משה (ר') זלמנ'ס'.

בברכה המשולשת
הודעות: 14118
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: פיוט עת שערי רצון

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ב' ספטמבר 21, 2020 2:17 pm

אבני גזית כתב:אכן.
כיום זה מנהג בבלי ותימני. לעתים נדירות גם חלאבי.

מזה השתרש גם אצל האשכנזים ירושלמים. ר' משה ר' זלמן גרוס.


כמדומני שכך גם מנהג סלוניקי (לכה"פ, ת"ח צדיק שליט"א שאני מכיר מיוצאי סלוניקי נוהג כך)

וכאן לגבי הרש"ר הירש
viewtopic.php?f=19&t=30629&hilit=%D7%A9%D7%9E%D7%A9%D7%95%D7%9F+%D7%A8%D7%A4%D7%90%D7%9C#p320602

גביר
הודעות: 2743
הצטרף: ה' אפריל 03, 2014 4:33 pm

Re: פיוט עת שערי רצון

הודעהעל ידי גביר » ה' ספטמבר 22, 2022 4:24 pm

בפיוט נכתב -

אָמַר לְשָׂרָה כִּי חֲמוּדֵךְ יִצְחָק
גָּדַל וְלֹא לָמַד עֲבוֹדַת שַׁחַק
אֵלֵךְ וְאוֹרֵהוּ אֲשֶׁר לוֹ אֵל חַָק
אָמְרָה לְכָה אָדוֹן אֲבָל אַל תִּרְחַק
עָנָהּ יְהִי לִבֵּךְ בְּאֵל בּוֹטֵח
עוֹקֵד וְהַנֶּעֱקָד וְהַמִּזְבֵּחַ.


המבארים השונים הצביעו על מקור הדברים בתנחומא וירא כב-

אמר לה את יודעת כשאני בן ג' שנים הכרתי את בוראי והנער הזה גדול ולא נחנך ויש מקום אחד רחוק ממנו מעט ששם מחנכין את הנערים אקחנו ואחנכנו שם, אמרה לו לך לשלום,

אמנם ב'ספר הישר' דברים הקרובים יותר לדברי הפיוט -

ויבוא אברהם האהלה וישב לפני שרה אישתו, וידבר אליה כדברים האלה. בננו יצחק גדל ולא למד עבודת אלוקיו זה ימים, עתה אלך לי למחר ואביאנו אל שם ואל עבר בנו ושם ילמד את דרכי ה׳. כי ילמדוהו לדעת את ה׳ ולדעת כאשר יתפלל לפני ה׳ בכל עת ויענהו, ולדעת שם את דרך עבודת ה׳ אלוקיו. ותאמר שרה טוב דיברת, לך אדוני ועשה לו כאשר דיברת. ואולם אל תרחיק את בני מעליי ולא ישב שם ימים רבים
[מדרשי ספר הישר, בני ברק תשס"ג, עמ' פט, ובציון האגדה השלם לר"ח קניבסקי שם אות קו מפנה לתנחומא]

הביטוי 'לך אדון אבל אל תרחק', למשל, מתאים לדברי ספר הישר, אבל לא מצינו כמותו במדרשים שבידינו [אם היה מדרש כזה, חזקה על ר"ח שהיה מצין אותו].

לעת עתה לא מצאתי מי שעמד על כך.

לכאורה יש להסיק מכך - או שספר הישר קדום לפיוט והפייטן כבר השתמש בו, או ששניהם שאבו ממדרש קדום שאינו בידינו, או, דבר שלכאורה פחות מסתבר, שמחבר ספר הישר השתמש בפיוט.

מכל מקום דומה שהדברים ראויים לעיון ולדיון.

גביר
הודעות: 2743
הצטרף: ה' אפריל 03, 2014 4:33 pm

Re: פיוט עת שערי רצון

הודעהעל ידי גביר » ד' נובמבר 16, 2022 8:48 am

עוד על זיקת הפיוט לספר הישר -

בפיוט מופיע הביטוי 'עין במר בוכה ולב שמח'

ודומה לו לא מצאתי לע"ע אלא בספר הישר [בפרשת וארא]-

עין במר תבכה ולב שמח.

הפיוט עת שערי רצון קדם בהרבה, כידוע, לפרסום ספר הישר.

אם ספר הישר התחבר בדור שפורסם או סמוך לדור זה, יתכן שמחברו שאב מהפיוט.

אם ספר הישר הוא אכן חיבור קדום, אפשר שהפייטן הכיר אותו ופייט על פיו.

ישנה גם אפשרות שלישית לפיה מקור הדברים במדרש שאבד ושממנו העתיקו שניהם, הפייטן ומחבר ספר הישר, כל אחד בנפרד.
נערך לאחרונה על ידי גביר ב ה' נובמבר 17, 2022 10:54 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

גביר
הודעות: 2743
הצטרף: ה' אפריל 03, 2014 4:33 pm

Re: פיוט עת שערי רצון

הודעהעל ידי גביר » ד' נובמבר 16, 2022 9:06 am

עתה מצאתי שעל זיקת הפיוט לספר הישר כבר עמד ר' יהודה רצהבי בספרו מגנזי שירת הקדם עמ' 313-312 ודן בה.

ישנו באוצר -

https://tablet.otzar.org/#/b/618123/p/- ... 5/end/50/c

צופה_ומביט
הודעות: 4523
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: פיוט עת שערי רצון

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ד' נובמבר 16, 2022 10:33 am

לגבי אל תרחק ועוד פרטים - אכן מתאים לספר הישר, אבל אלך ואורהו אשר לו אל חק - לא כ"כ מתאים, כי בספר הישר אומר לה שייקחהו לשם ועבר שהם ילמדוהו.

צופה_ומביט
הודעות: 4523
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: פיוט עת שערי רצון

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ד' נובמבר 16, 2022 10:42 am

גביר כתב:עתה מצאתי שעל זיקת הפיוט לספר הישר כבר עמד ר' יהודה רצהבי בספרו מגנזי שירת הקדם עמ' 313-312 ודן בה.

ישנו באוצר -

https://tablet.otzar.org/#/b/618123/p/- ... 5/end/50/c

לא נפתח לאורחים, אודה באם אפשר להביאו כאן.

לבי במערב
הודעות: 9206
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: פיוט עת שערי רצון

הודעהעל ידי לבי במערב » ה' נובמבר 17, 2022 4:09 am

מוסג"פ:

צופה_ומביט
הודעות: 4523
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: פיוט עת שערי רצון

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ה' נובמבר 17, 2022 10:29 am

לבי במערב כתב:מוסג"פ:
מגנזי שירת הקדם - עת שערי רצון.pdf

יישר כוח!


חזור אל “אלול וימים נוראים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 15 אורחים