מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

וידוי בליל יו"כ עם החזן, חובה או מנהג?

הלכות חג בחג, חקרי מנהג. מאמרים לעיון והורדה
בן מיכאל
הודעות: 2255
הצטרף: ד' ינואר 04, 2017 2:19 pm

וידוי בליל יו"כ עם החזן, חובה או מנהג?

הודעהעל ידי בן מיכאל » ד' אוגוסט 17, 2022 5:21 pm

איקלע לידי שאלה מעניינת - הר"ן מדייק מהגמרא בסוף יומא, כי מלבד החיוב להתוודות בתפילות, ישנו חיוב להתוודות עם החזן, והביאו הרמ"א להלכה.
אז כמובן שזהו חידוש ורבים חולקים ע"ז (למשל הרס"ג כתב בסידורו שיש חיוב להתוודות ששה פעמים ביו"כ [יחד עם מנחה לערב יו"כ], ומוכח שאין לדעתו חיוב וידוי בחזרת הש"ץ, וגם המחבר השמיט דין זה). אך עכ"פ הסתפקתי לשיטה זו מה הדין בליל יו"כ - החזן הרי נוהג לומר איזה סדר פיוטים ותפילות ובתוכם וידוי, ודבר זה מופיע כבר בסדר רב עמרם (אבל לא בסידור רס"ג), אבל לכאורה זהו רק מנהג, כך שלא ניתן לומר שיש חיוב בחזרת הש"ץ, אבל מאידך, דברי הגמרא לפי הר"ן הן, 'עם השליח ציבור' ולאו דווקא בחזרת הש"ץ.
מחיפושיי הלא ממצים לא מצאתי אף אחד שדן בשאלה זו בכלל, אשמח לכל עזרה בנידון, תודה רבה.

בן מיכאל
הודעות: 2255
הצטרף: ד' ינואר 04, 2017 2:19 pm

Re: וידוי בליל יו"כ עם החזן, חובה או מנהג?

הודעהעל ידי בן מיכאל » ד' אוגוסט 17, 2022 5:30 pm

שוב מצאתי בשער הציון סימן תר"כ סק"ג שכתב שאינו אלא מנהג.

יוסף חיים אוהב ציון
הודעות: 4658
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2019 2:34 pm
מיקום: ירושלים תובב"א
שם מלא: יוסף חיים

Re: וידוי בליל יו"כ עם החזן, חובה או מנהג?

הודעהעל ידי יוסף חיים אוהב ציון » ד' אוגוסט 17, 2022 8:25 pm

הרב אופיר מלכה מדבר על כך בספרו, ובכה"ח החמיר בזה.

בן מיכאל
הודעות: 2255
הצטרף: ד' ינואר 04, 2017 2:19 pm

Re: וידוי בליל יו"כ עם החזן, חובה או מנהג?

הודעהעל ידי בן מיכאל » ד' אוגוסט 17, 2022 11:20 pm

יוסף חיים אוהב ציון כתב:הרב אופיר מלכה מדבר על כך בספרו, ובכה"ח החמיר בזה.

תודה!

צורב מתחיל
הודעות: 796
הצטרף: ד' יוני 24, 2015 1:46 pm

Re: וידוי בליל יו"כ עם החזן, חובה או מנהג?

הודעהעל ידי צורב מתחיל » ד' אוגוסט 17, 2022 11:23 pm

בן מיכאל כתב:שוב מצאתי בשער הציון סימן תר"כ סק"ג שכתב שאינו אלא מנהג.

כמדומני שאין דברי השעה"צ נוגעים לנידון זה. דכל דברי המשנ"ב שם הוא איך למנות י' וידויים, דהמנין הוא רק מה שבתוך התפילה ולכן הש"ץ המתודה בתוך תפילתו נחשב וידוי היחיד המצטרף אליו כוידוי בתפילה. אבל וידוי ליל יו"כ של הש"ץ שהוא שלא בתפילה אינו נמנה בזה.
אבל לא נתבאר בזה אי דין הצטרפות הקהל לוידוי נוהג בוידוי שאינו בתפילה עצמה.

יש מהם שאומרים
הודעות: 13
הצטרף: ו' אוגוסט 09, 2019 4:59 pm

Re: וידוי בליל יו"כ עם החזן, חובה או מנהג?

הודעהעל ידי יש מהם שאומרים » ה' אוגוסט 18, 2022 1:41 pm

בן מיכאל כתב:איקלע לידי שאלה מעניינת - הר"ן מדייק מהגמרא בסוף יומא, כי מלבד החיוב להתוודות בתפילות, ישנו חיוב להתוודות עם החזן, והביאו הרמ"א להלכה.
אז כמובן שזהו חידוש ורבים חולקים ע"ז (למשל הרס"ג כתב בסידורו שיש חיוב להתוודות ששה פעמים ביו"כ [יחד עם מנחה לערב יו"כ], ומוכח שאין לדעתו חיוב וידוי בחזרת הש"ץ, וגם המחבר השמיט דין זה). אך עכ"פ הסתפקתי לשיטה זו מה הדין בליל יו"כ - החזן הרי נוהג לומר איזה סדר פיוטים ותפילות ובתוכם וידוי, ודבר זה מופיע כבר בסדר רב עמרם (אבל לא בסידור רס"ג), אבל לכאורה זהו רק מנהג, כך שלא ניתן לומר שיש חיוב בחזרת הש"ץ, אבל מאידך, דברי הגמרא לפי הר"ן הן, 'עם השליח ציבור' ולאו דווקא בחזרת הש"ץ.
מחיפושיי הלא ממצים לא מצאתי אף אחד שדן בשאלה זו בכלל, אשמח לכל עזרה בנידון, תודה רבה.


דעת הגר"א היא שאכן וידוי שבחזרת הש"ץ רק הש"ץ אומר והקהל שותק ושומע, "הוידוי אשמנו ועל חטא בחזרת הש"ץ אומר הש"ץ לבדו והצבור שומעין" - מע"ר ריג

יואל שילה
הודעות: 1687
הצטרף: ג' דצמבר 26, 2017 2:01 am

Re: וידוי בליל יו"כ עם החזן, חובה או מנהג?

הודעהעל ידי יואל שילה » ג' ספטמבר 20, 2022 10:22 pm

מצ"ב הוידוי המפורש, מצויין למעבר איטי בימים הקרובים [עוד יותר - מאלול], מאד רצוי לעבור עם האשה או עם חברותא, על דעת לתת ביקורת הדדית.
זה מאפשר למצוא בשלל הדברים הלא רלוונטים לי [שאפשר להעביר עליהם טוש, או לבקש ממני קובץ וורד ולמחוק שם] - גם את מה שמאד רלוונטי, ומתוכו לסמן את מה שמאד מאד מאד רלוונטי, ובאותן נקודות כדאי להוסיף לעצמי נקודת חיזוק כלשהי, שכדאי לכותבה בקובץ 'ההתקדמות' על מנת לקרוא מדי יום, ובכך יהיה טפטוף קבוע של הנקודות המסויימות הרלוונטיות לי.
קבצים מצורפים
וידוי עדות המזרח.pdf
(272.16 KiB) הורד 55 פעמים
וידוי אשכנז.pdf
(374.61 KiB) הורד 49 פעמים
ההתקדמות.pdf
(179.96 KiB) הורד 40 פעמים

לבי במערב
הודעות: 9206
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: וידוי בליל יו"כ עם החזן, חובה או מנהג?

הודעהעל ידי לבי במערב » ד' ספטמבר 21, 2022 3:10 am

יעוין בלשונו הזהב של כ"ק אדה"ז נ"ע, בשולחנו הטהור סי' תרז ס"ח.

אבנר
הודעות: 18
הצטרף: ה' מרץ 02, 2017 1:10 am

Re: וידוי בליל יו"כ עם החזן, חובה או מנהג?

הודעהעל ידי אבנר » ד' ספטמבר 21, 2022 8:35 pm

יואל שילה כתב:מצ"ב הוידוי המפורש, מצויין למעבר איטי בימים הקרובים [עוד יותר - מאלול], מאד רצוי לעבור עם האשה או עם חברותא, על דעת לתת ביקורת הדדית.
זה מאפשר למצוא בשלל הדברים הלא רלוונטים לי [שאפשר להעביר עליהם טוש, או לבקש ממני קובץ וורד ולמחוק שם] - גם את מה שמאד רלוונטי, ומתוכו לסמן את מה שמאד מאד מאד רלוונטי, ובאותן נקודות כדאי להוסיף לעצמי נקודת חיזוק כלשהי, שכדאי לכותבה בקובץ 'ההתקדמות' על מנת לקרוא מדי יום, ובכך יהיה טפטוף קבוע של הנקודות המסויימות הרלוונטיות לי.

אפשר לשלח?

לבי במערב
הודעות: 9206
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: וידוי בליל יו"כ עם החזן, חובה או מנהג?

הודעהעל ידי לבי במערב » ד' ספטמבר 21, 2022 8:48 pm

אבנר כתב:אפשר לשלח?
הג"ר 'יואל שילה' שליט"א הואיל בטובו להעלותו כאן מכבר.

אבנר
הודעות: 18
הצטרף: ה' מרץ 02, 2017 1:10 am

Re: וידוי בליל יו"כ עם החזן, חובה או מנהג?

הודעהעל ידי אבנר » ד' ספטמבר 21, 2022 9:10 pm

יישר

יואל שילה
הודעות: 1687
הצטרף: ג' דצמבר 26, 2017 2:01 am

Re: וידוי בליל יו"כ עם החזן, חובה או מנהג?

הודעהעל ידי יואל שילה » ה' ספטמבר 22, 2022 7:56 pm

מהד' חדשה עם מעט שיפוצים, בס"ד
קבצים מצורפים
וידוי עדות המזרח.doc
(283.5 KiB) הורד 36 פעמים
וידוי אשכנז.doc
(466 KiB) הורד 82 פעמים
ההתקדמות.doc
(179.5 KiB) הורד 45 פעמים

יוסף חיים אוהב ציון
הודעות: 4658
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2019 2:34 pm
מיקום: ירושלים תובב"א
שם מלא: יוסף חיים

Re: וידוי בליל יו"כ עם החזן, חובה או מנהג?

הודעהעל ידי יוסף חיים אוהב ציון » ש' ספטמבר 23, 2023 10:58 pm

גם האומרים שצריך להתוודות, האם צריכים לומר גם את על חטא? או"ד דוקא הוידוי?

אליהו חיים
הודעות: 958
הצטרף: ד' אוקטובר 02, 2019 9:55 pm

Re: וידוי בליל יו"כ עם החזן, חובה או מנהג?

הודעהעל ידי אליהו חיים » א' ספטמבר 24, 2023 8:45 am

מי שמתפלל ביחידות צריך גם להתוודות עשר פעמים? ואם כן איך הוא מחלק אותם, דווקא בין תפילה לתפילה?

עזריאל ברגר
הודעות: 12952
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: וידוי בליל יו"כ עם החזן, חובה או מנהג?

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » א' ספטמבר 24, 2023 10:22 am

אליהו חיים כתב:מי שמתפלל ביחידות צריך גם להתוודות עשר פעמים? ואם כן איך הוא מחלק אותם, דווקא בין תפילה לתפילה?

יש "ענין" במספר של עשר וידויים.
והדעת נותנת שכדאי לומר את הפיוטים אחרי כל תפילה ובהם להוסיף את הוידוי, ול"ש יחיד בשאר תפילות מהציבור בליל יוה"כ.

צופה_ומביט
הודעות: 4524
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: וידוי בליל יו"כ עם החזן, חובה או מנהג?

הודעהעל ידי צופה_ומביט » א' ספטמבר 24, 2023 11:12 am

אליהו חיים כתב:מי שמתפלל ביחידות צריך גם להתוודות עשר פעמים? ואם כן איך הוא מחלק אותם, דווקא בין תפילה לתפילה?

בלוח ההלכות והמנהגים (שנה זו עמוד 83 הערה 350) כתב על פי דברי השעה"צ הנ"ל שוידוי השני של ערבית אינו מן המנין כיון שאינו נאמר בתפילה - שלפי"ז יחיד אין עניין שיאמר הוידויים של חזרת הש"ץ כיון שאצלו אי"ז בתפילה.

ולעיל (בהודעת הפתיחה) הובא מרס"ג שאומרים ביוכ"פ 6 וידויים. דהיינו 5 ב5 התפילות ועוד אחד במנחה בערב יוכ"פ (או סמוך לחשיכה). וזה מתאים למתפלל יחיד כנ"ל.


חזור אל “אלול וימים נוראים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 36 אורחים