מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

על התקיעות:אורך, צורה והפסקות. סיכום.

הלכות חג בחג, חקרי מנהג. מאמרים לעיון והורדה
יהודהא
הודעות: 1206
הצטרף: ג' אוגוסט 24, 2021 2:27 pm

על התקיעות:אורך, צורה והפסקות. סיכום.

הודעהעל ידי יהודהא » ש' ספטמבר 24, 2022 10:33 pm

ותקבל ברחמים וברצון"סדר " שופרותינו. ננסה לעשות סדר !


התקיעות מבט מעל.
הנושא מרובה פרטים ודיעות שונות מצטלבות או סותרות חלקים ופרטים שונים. ובד"כ הוא שייך יותר לתוקע ולמקריא,ולמרות זאת ננסה לתת מבט משווה \ מבדיל לנושא.


1. אורך הקול
האורך נמדד בד"כ לפי ממוצע כדלהלן. ויש גם דעות נוספות.

0.5 שנייה = 3 כוחות .
.1 שנייה = 6 כוחות.
1.5 שניות = 9 כוחות.
3 .שניות = 18 כוחות.
א.
היוצא מכך - אורך הקולות האפשריים- לדעות שונות ובסדרים שונים
א.
תקיעה-בנוסף - על התקיעה להיות כאורך התרועה באותו סדר: .תרת.תשרת. ולכן - יאורכה של התקיעה להיות -
. 3 כוחות. - ( לרשי בתרת).
. 6 כוחות. -(לרשי תשת)
9 כוחות - ( לרשי תשרת)

כל זה לרשי, אבל יש גם דעות אחרות
12 . - כוחות בתשרת לריב"א. שלשיטתו התרועה היא 9 כוחות. וזה באם השברים הם כרמבם. רק 3. 9+3=12.
. 18 כוחות. לריב"א - בתשר"ת וזאת באם גם התרועה וגם השברים הם 9 . 9+9=18.

לא נדון כאן לרמבם שהתקיעה אורכה רק כמחצית התרועה. ולקשיים הנובעים מכך. ותירוציהם.
וגם לא - לדעת הראבד שאורך התקיעה תמיד קבוע 9 טרומיטין = כוחות.,.

ב.
שברים. כל שבר בנפרד. -
כוח 1 לשבר. ולרמבם. סהכ כל השברים 0.5 שנייה.
2 - כוחות לשבר. כך לרשי. סהכ 1 שנייה.
3 כוחות לשבר. לתוס.= סהכ 1.5 שניות.

( בחבד אגב עושים בנוסף ל 3 השברים עוד חצי שבר !).
מהקשיים הגדולים בתקיעות הוא אורך השבר, קצר \ ארוך מידי יכול לפסול את התקיעות - לפי אחת מהשיטות הרבות.
.
ג.
תרועה
- סהכ. 3 כוחות. ולרשי = חצי שנייה.
9 כוחות לריב"א וריב"ם = 1.5 שניות.
----------------------------------
2. נעבור לצורת הקול.
א.
תקיעה -קול פשוט וארוך כרגיל. לדעת כולם.

ב.
שברים
-
יש אפשרויות רבות :
. טואו. או. טואוטו- כך בד"כ בישיבות.
ובבריסק יש נוסח אחר לשבר.. ויש עוד.

1. השבר השבור-כך צריך לפי הרמבן - שההבדל בין תקיעה לשברים הוא בצורת הקול. (ולא בארכו).
2. לריטבא - השבר קולו פשוט וקצר (2 כוחות). והשוני בינו לתקיעה הוא ארכו.
3. אגב השברים של הרמבם (והעיטור).דומים לתרועה שלנו= טו.טו. טו. קצרים ורק 3 . (וא"כ מה התרועה ? ראה להלן-.)

ג.
תרועה
- שתי דעות:
הרגיל : טו.טו.טו....
ויש של התימנים וגם לפי החתס ! .יבבה ארוכה רציפה רועדת= "מתרעש".
ויש לכך מקור בירושלמי ובגאונים ונראה שכך גם לרמבם.
--------------
3. ולגבי ההפסקות .
קודם נגדיר יש סדר שהוא : תשרת. או תשת . או תרת.
ויש קול בודד: תקיעה. תרועה.או שברים (כל השלושה) וכו.
וגם כאן יש דעות מקצה לקצה:

א. לרת-
כל הסדר כולו חייב בנשימה אחת ו ולכתחילה אין להפסיק ביניהם.. ורק "בין שברים לתרועה" בסדר תשרת . יש הפסקה/ נשימה בין השברים לתרועה.

ב, אבל לכל הדיעות האחרות - מפסיקים [רשות או חובה] בין כל התקיעות והקולות בכל הסדרים. (השברים - שלשתם בנשימה אחת).
ו ר ק בין שברים לתרועה בתשרת .דווקא כאן - לרמבן – אין מפסיקים אלא תוקעים בנשימה אחת - בהפסק קל. . כך לפי המ"ב . (ולחזוא צמודים ממש).

ג, ולמאירי -
תמיד מפסיקים בנשימה :
גם בין התקיעות/ קולות. גם בין ת"ר. או ת"ש. וכו. והחידוש גם בין כל שבר ושבר מפסיקים בנשימה ! דבר שפסול לכל האחרים. ורק התרועה היא בנשימה אחת.

בשו"ע דן רק באורך הקולות מספרם ובהפסקות שביניהם, אבל לא בצורת הקולות.

וזה מעט מזעיר מים ההלכות בעניין ,ויש חיבורים מיוחדים לנושא, ובקיצור מסכם יש את החוברת
" שופרא דשופר".של ש, בוקסר, ועוד יותר בקיצור דף סדר התקיעות של הרב ע, פריד , ועוד אחרים.

כי אתה שומע קול שופר ומאזין תרועה ואין דומה לך.
ברוך אתה ה' שומע קול תרועת עמו ישראל ברחמים. אמן.
נערך לאחרונה על ידי יהודהא ב ג' ספטמבר 27, 2022 9:29 pm, נערך 4 פעמים בסך הכל.

יוצא פוניבז'
הודעות: 2063
הצטרף: ה' מרץ 29, 2012 12:04 am

Re: על התקיעות:אורך ,צורה והפסקות.סיכום.

הודעהעל ידי יוצא פוניבז' » ש' ספטמבר 24, 2022 10:51 pm

הממוצע ודאי לא 6 כוחות בשניה. לפחות 8 בשניה.

יהודהא
הודעות: 1206
הצטרף: ג' אוגוסט 24, 2021 2:27 pm

Re: על התקיעות:אורך ,צורה והפסקות.סיכום.

הודעהעל ידי יהודהא » ש' ספטמבר 24, 2022 11:17 pm

יוצא פוניבז' כתב:הממוצע ודאי לא 6 כוחות בשניה. לפחות 8 בשניה.


יש וויכוחים בנידון וראה מה שהביאו בעבר:

הודעהעל ידי לבי במזרח » ב' ספטמבר 10, 2012 11:43 am
בס' בקול בשופר (ר' מנחם אביטן, י-ם תשס"ד) עמ' מ' הע' ס"ה כ' דעשה נסיונות פשוטים וברורים, ועלה בידו דמשך זמן תרועה בת ט' טרומיטין בצמצום נע בין שניה ושליש לשניה וחצי, וא"כ כח אחד הוא כ0.16 שניה, וג' טרומיטין הוא כ0.5 שניה (כחצי שניה) וכל הג' שברים ביחד הם שניה וחצי, ולא 2.5 שניות.

ןגם בספר שופרא דשופרא ציין שתרועה בינונית שווה ל6-7 קולות בשנייה.
ועיין בדיון ארוך בנושא כאן
https://forum.otzar.org/viewtopic.php?t=11097

ספרים וועלט
הודעות: 1210
הצטרף: ו' פברואר 27, 2015 8:50 pm

Re: על התקיעות:אורך, צורה והפסקות. סיכום.

הודעהעל ידי ספרים וועלט » א' ספטמבר 25, 2022 4:10 pm

יהודהא כתב:

[b][u]א. לרת
-
כל הסדר כולו חייב בנשימה אחת ואסור להפסיק ביניהם.. ורק "בין שברים לתרועה" בסדר תשרת . יש הפסקה/ נשימה בין השברים לתרועה.
.

האם זה מדויק??
כמדומה שר"ת לא אמר אלא שכן היא דעת ר' יהודה וחשש לה ר' אבהו לכתחילה, אבל לדינא לא אמר ר"ת אלא שאין להפסיק באמצע שברים או תרועה, לא בינם לבין התקיעה שלפניהם או לאחריהם.
האם יש מקור בו נאמר שלכתחלה יש לעשות שלש הקולות בנשימה אחת לכתחילה לצאת ידי שיטת ר' יהודה ור"ת?

יהודהא
הודעות: 1206
הצטרף: ג' אוגוסט 24, 2021 2:27 pm

Re: על התקיעות:אורך, צורה והפסקות. סיכום.

הודעהעל ידי יהודהא » ג' ספטמבר 27, 2022 9:25 pm

ספרים וועלט כתב:
יהודהא כתב:

[b][u]א. לרת
-
כל הסדר כולו חייב בנשימה אחת ואסור להפסיק ביניהם.. ורק "בין שברים לתרועה" בסדר תשרת . יש הפסקה/ נשימה בין השברים לתרועה.
.

האם זה מדויק??
כמדומה שר"ת לא אמר אלא שכן היא דעת ר' יהודה וחשש לה ר' אבהו לכתחילה, אבל לדינא לא אמר ר"ת אלא שאין להפסיק באמצע שברים או תרועה, לא בינם לבין התקיעה שלפניהם או לאחריהם.
האם יש מקור בו נאמר שלכתחלה יש לעשות שלש הקולות בנשימה אחת לכתחילה לצאת ידי שיטת ר' יהודה ור"ת?

--------------------
אני מניח שהתכוונת לומר שצריך להיות כתוב "ואין להפסיק" ולא "אסור", כיון שזה ראוי ורצוי לעשות כך אבל אינו פוסל.
וצדקת בכך - שלא דייקתי בלשוני.ואתקן במקור כדי למנוע טעויות. וישכח ע"כ.

והן הן דברי האור זרוע שלר"ת לכתחילה יש לתקוע הסדר בנשימה אחת,שכך סובר ר יהודה בסוכה נג. וסובר כדעת הרמבן שפירש "ולא כלום" הוא כפשוטו ושאין להפסיק ביניהם כלל... וכו.

יהודהא
הודעות: 1206
הצטרף: ג' אוגוסט 24, 2021 2:27 pm

Re: על התקיעות:אורך, צורה והפסקות. סיכום.

הודעהעל ידי יהודהא » ג' ספטמבר 27, 2022 9:57 pm

ספרים וועלט כתב:
יהודהא כתב:

[b][u]א. לרת
-
כל הסדר כולו חייב בנשימה אחת ואסור להפסיק ביניהם.. ורק "בין שברים לתרועה" בסדר תשרת . יש הפסקה/ נשימה בין השברים לתרועה.
.

........
כהמשך להערתך - איך מסבירים את הבדלי הדעות בשיטת הרמבם [והעיטור] ?
שכן לפי הספר שופרא דשופר אורך שברים בתשרת לרשי הוא שניה אחת= 6 קולות. אבל לרמבם השברים הם 0.5 שניות = 3 קולות .
ואילו בשוטנשטיין ר"ה לד ע"א השברים לרשי הוא כנל שניה 1- 6 קולות . אבל לרמבם
השברים אורכם 9 קולות = 1.5 שניות.


חזור אל “אלול וימים נוראים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 20 אורחים