מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

פיוטים מאוחרים במנהג אשכנז

הלכות חג בחג, חקרי מנהג. מאמרים לעיון והורדה
בן מיכאל
הודעות: 2255
הצטרף: ד' ינואר 04, 2017 2:19 pm

פיוטים מאוחרים במנהג אשכנז

הודעהעל ידי בן מיכאל » ד' ספטמבר 28, 2022 7:17 pm

בעסקי במחזור ליו"כ, נתקלתי בפיוטים שונים שאין להם מחבר ידוע, ואין עליהם פירוש מקדמוני אשכנז וצרפת (על פי בדיקתי במחזור 'אוצר הראשונים' ליום כיפור הוצאת מכון 'על הראשונים' ביתר ה'תשע"ח), ולע"ע לא מצאתי להם מובאות קדומים.
מה שכן, הם מובאים במנהגי וורמייזא לר"י שמש ולרי"ל קריכום, וברבים מהם מציינים המהדירים שהם נמצאים ב'הגהה' במחזור וורמייזא הקדום (ראשית האלף השישי), מישהו יודע מה טיבן של הגהות אלו? יש בכך ללמוד על איחורם של הפיוטים הללו?
תודה רבה למשיבים.

חד ברנש
הודעות: 5743
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: פיוטים מאוחרים במנהג אשכנז

הודעהעל ידי חד ברנש » ד' ספטמבר 28, 2022 8:13 pm

1. כדי לוודא אם קיים פירוש לפיוט מסוים, הפרמטר אינו מחזור 'אוצר הראשונים' אלא מפתח פירושי הפיוטים של א' הולנדר!!!
2. מהם 'פיוטים מאוחרים'? מאיזה תאריך זה 'מאוחר'?

בן מיכאל
הודעות: 2255
הצטרף: ד' ינואר 04, 2017 2:19 pm

Re: פיוטים מאוחרים במנהג אשכנז

הודעהעל ידי בן מיכאל » ד' ספטמבר 28, 2022 9:31 pm

חד ברנש כתב:1. כדי לוודא אם קיים פירוש לפיוט מסוים, הפרמטר אינו מחזור 'אוצר הראשונים' אלא מפתח פירושי הפיוטים של א' הולנדר!!!
2. מהם 'פיוטים מאוחרים'? מאיזה תאריך זה 'מאוחר'?

1 תודה! כבר אבדוק אם יש לי דרך להשיגו.
2 לענייני כעת אני מדבר אם הוא שייך לאלף החמישי/תחילת שישי, או לתקופה מאוחרת יותר - לאחר הגירושים באשכנז (סוף הראשונים/ראשית האחרונים).

חד ברנש
הודעות: 5743
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: פיוטים מאוחרים במנהג אשכנז

הודעהעל ידי חד ברנש » ד' ספטמבר 28, 2022 9:40 pm

1. אשלח אליך באימייל.
2. כוונתך לגזירת המוות השחור?
עקרונית המחזור האשכנזי כמעט לא קלט פיוטים המאוחרים למאה הי"ג.
(בסליחות קצת יותר, אבל גם לא מדי הרבה).

בן מיכאל
הודעות: 2255
הצטרף: ד' ינואר 04, 2017 2:19 pm

Re: פיוטים מאוחרים במנהג אשכנז

הודעהעל ידי בן מיכאל » ד' ספטמבר 28, 2022 9:47 pm

חד ברנש כתב:1. אשלח אליך באימייל.
2. כוונתך לגזירת המוות השחור?
עקרונית המחזור האשכנזי כמעט לא קלט פיוטים המאוחרים למאה הי"ג.
(בסליחות קצת יותר, אבל גם לא מדי הרבה).

תודה.
כשכתבתי אשכנז התכוונתי בהכללה והיינו גם לצרפת, אכן הרבה זה גזירות המוות השחור שדלדלו ביותר את יהדות אשכנז.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15516
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: פיוטים מאוחרים במנהג אשכנז

הודעהעל ידי איש_ספר » ה' ספטמבר 29, 2022 7:32 am

מעניין שגם הולנדר (ויש"כ גדול לרב ח"ב!) לא מצא שום פירוש קדום לארשת שפתינו. הכי יש לערער על קדמותה של פיוט זה?

בן פקועה
הודעות: 200
הצטרף: א' אוקטובר 24, 2010 9:52 am

Re: פיוטים מאוחרים במנהג אשכנז

הודעהעל ידי בן פקועה » ה' ספטמבר 29, 2022 8:28 am

איש_ספר כתב:מעניין שגם הולנדר (ויש"כ גדול לרב ח"ב!) לא מצא[ה] שום פירוש קדום לארשת שפתינו. הכי יש לערער על קדמותה של פיוט זה?

מה נותר לפרש בתחינה קצרה זו?
במחזורים עצמם אינו מופיע?

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15516
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: פיוטים מאוחרים במנהג אשכנז

הודעהעל ידי איש_ספר » ה' ספטמבר 29, 2022 8:04 pm

כתבתי "גם", כי זכרתי שהמו"ל של מחזור ווילנא, הכולל 'לקט ביאורים מהראשונים' לפיוטים, סיפר בשעתו, שיגע ולא מצא שום פירוש באותם כתבי יד שעמדו לפניו, על פיוט זה.

אה"נ שהפיוט קצר ומבואר, אבל לפעמים אפשר למצוא התייחסות בכתבי היד, לזמנו של הפיוט, מי יסדו, וכו'.


חזור אל “אלול וימים נוראים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 16 אורחים