מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

"ואם רצה להוסיף בהדס ובערבה"

הלכות חג בחג, חקרי מנהג. מאמרים לעיון והורדה
חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

"ואם רצה להוסיף בהדס ובערבה"

הודעהעל ידי חכם באשי » ד' אפריל 13, 2016 10:45 am

נכון שעכשיו ערב פסח, אבל התורה היא מעל הזמן..

כתב הרמב"ם (לולב, ז ז):
כמה נוטל מהן? לולב אחד ואתרוג אחד, ושני בדי ערבה, ושלשה בדי הדס. ואם רצה להוסיף בהדס כדי שתהיה אגודה גדולה - מוסיף, ונויי מצוה הוא, אבל שאר המינין אין מוסיפין על מנינם ואין גורעין מהן, ואם הוסיף או גרע - פסל.

בנוגע לסופה של ההלכה, ידוע לנו בוודאות שהרמב"ם חזר מפסיקתו הראשונית, ובאמת אין האגד פסול, והוא תיקן בעותק שלו: "ואם הוסיף או גרע - לא פסל". העיד על כך בנו בשני מקומות, ועל כך נסובה, כנראה, אחת מתשובותיו של הרמב"ם.
אמנם היתה שמועה שהרמב"ם גם תיקן את אמצעה של ההלכה: "ואם רצה להוסיף בהדס ובערבה (או: "בהדס או בערבה") כדי שתהיה אגודה גדולה - מוסיף".
דרושים לי מקורות המציינים את ההגהה האחרונה, בין אם שוללים אותה ובין אם מקיימים אותה.
אציין את המקורות הידועים לי: ספר המנוחה (שולל), ר' לוי ב"ר אברהם (מקיים), ר"ן על הרי"ף, ואולי גם ריא"ז. ועי' גם שינויי נוסחאות ברמב"ם מהדורת פרנקל.
כל הפנייה נוספת תתקבל בתודה מרובה!

גימפעל
הודעות: 3501
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: "ואם רצה להוסיף בהדס ובערבה"

הודעהעל ידי גימפעל » ד' אפריל 13, 2016 10:50 am

זה גם בעיתו ובזמנו, לפי המנהג ששורפים את ד' המינים בשריפת חמץ.

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: "ואם רצה להוסיף בהדס ובערבה"

הודעהעל ידי חכם באשי » ד' אפריל 13, 2016 10:51 am

שתהיה בריא!
יש לך, לאחרונה, איזה ג'וק להסיט אשכולות מעניינם?

א. חיים
הודעות: 759
הצטרף: ו' מרץ 11, 2016 4:53 am

Re: "ואם רצה להוסיף בהדס ובערבה"

הודעהעל ידי א. חיים » ד' אפריל 13, 2016 7:33 pm

איני יודע אם אתה מתעניין כעת בחזרות של הרמב"ם בספרו בכלל. באם כן. עיין ברמב"ם סופ"א מהל' ק"ש במהדורת הרב קאפח.

הוד_והדר
הודעות: 2441
הצטרף: ד' יוני 30, 2010 2:53 am

Re: "ואם רצה להוסיף בהדס ובערבה"

הודעהעל ידי הוד_והדר » ד' אפריל 13, 2016 8:05 pm

[code][/code]


באשי המאמרים על פסח תשלח בסוכות ?

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: "ואם רצה להוסיף בהדס ובערבה"

הודעהעל ידי חכם באשי » ד' אפריל 13, 2016 8:17 pm

מה זה איכפת לך?
מעולם לא ידעתי שלדברי תורה יש "תאריך תפוגה".
הכרחתי אותך לקרוא את האשכול הזה? או את המאמרים ששלחתי?
האם גם אתה עוסק בתורת פלוני רק בתקופה המתאימה, היינו, בחידושי תורה לפרשת ויצא - אך ורק בפרשת ויצא?

בברכה המשולשת
הודעות: 14151
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: "ואם רצה להוסיף בהדס ובערבה"

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ד' אפריל 13, 2016 8:32 pm

חכם באשי כתב:נכון שעכשיו ערב פסח, אבל התורה היא מעל הזמן..

כתב הרמב"ם (לולב, ז ז):
כמה נוטל מהן? לולב אחד ואתרוג אחד, ושני בדי ערבה, ושלשה בדי הדס. ואם רצה להוסיף בהדס כדי שתהיה אגודה גדולה - מוסיף, ונויי מצוה הוא, אבל שאר המינין אין מוסיפין על מנינם ואין גורעין מהן, ואם הוסיף או גרע - פסל.

בנוגע לסופה של ההלכה, ידוע לנו בוודאות שהרמב"ם חזר מפסיקתו הראשונית, ובאמת אין האגד פסול, והוא תיקן בעותק שלו: "ואם הוסיף או גרע - לא פסל". העיד על כך בנו בשני מקומות, ועל כך נסובה, כנראה, אחת מתשובותיו של הרמב"ם.
אמנם היתה שמועה שהרמב"ם גם תיקן את אמצעה של ההלכה: "ואם רצה להוסיף בהדס ובערבה (או: "בהדס או בערבה") כדי שתהיה אגודה גדולה - מוסיף".
דרושים לי מקורות המציינים את ההגהה האחרונה, בין אם שוללים אותה ובין אם מקיימים אותה.
אציין את המקורות הידועים לי: ספר המנוחה (שולל), ר' לוי ב"ר אברהם (מקיים), ר"ן על הרי"ף, ואולי גם ריא"ז. ועי' גם שינויי נוסחאות ברמב"ם מהדורת פרנקל.
כל הפנייה נוספת תתקבל בתודה מרובה!


מן הסתם כב' כברעשה כן, אבל אם לא- הייתי מציע לעיין במהדורה של הרב קאפח ביד פשוטה ובמהד' הרב שילת

סעדיה
הודעות: 1605
הצטרף: ה' אוגוסט 13, 2015 10:43 pm

Re: "ואם רצה להוסיף בהדס ובערבה"

הודעהעל ידי סעדיה » ד' אפריל 13, 2016 8:42 pm

חכם באשי כתב:מה זה איכפת לך?
מעולם לא ידעתי שלדברי תורה יש "תאריך תפוגה".
הכרחתי אותך לקרוא את האשכול הזה? או את המאמרים ששלחתי?
האם גם אתה עוסק בתורת פלוני רק בתקופה המתאימה, היינו, בחידושי תורה לפרשת ויצא - אך ורק בפרשת ויצא?

אם יאכל אדם מצה בסוכות או אם יאכל בפסח בסוכה, אם יש לו שכר ע"ז? כי הלא אינו מצווה אז.
אבל אם ילמוד אדם בפסח הל' סוכה או בסוכות הל' פסח ע"ז יש לו שכר.
דברי אליהו עמ' ע"ט (וע"ע ביאור הגר"א למשלי ו' י"א)

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: "ואם רצה להוסיף בהדס ובערבה"

הודעהעל ידי חכם באשי » ד' אפריל 13, 2016 9:05 pm

ואילולא שנכתבו הדברים ב'דברי אליהו' היית סובר אחרת?! אתמהה!
אני עוסק כבר כמה שנים באיזו סוגיה 'סוכתית', אני צריך לעשות על כך תשובה? מה קורה פה?

סתם איש
הודעות: 79
הצטרף: ה' דצמבר 31, 2015 11:39 am

Re: "ואם רצה להוסיף בהדס ובערבה"

הודעהעל ידי סתם איש » ד' אפריל 13, 2016 9:26 pm

בחצי גיבורים כרך ח' מאמר ארוך על תשובות הרמב"ם [שלדעת ר"י קאפח הם זיוף ומאריך שם באמיתותם], ובתוך דבריו מדבר על דברי הרמב"ם האלו, יתכן שתמצא שם הוספות בנושא.

סעדיה
הודעות: 1605
הצטרף: ה' אוגוסט 13, 2015 10:43 pm

Re: "ואם רצה להוסיף בהדס ובערבה"

הודעהעל ידי סעדיה » ד' אפריל 13, 2016 9:36 pm

חכם באשי כתב:ואילולא שנכתבו הדברים ב'דברי אליהו' היית סובר אחרת?! אתמהה!
אני עוסק כבר כמה שנים באיזו סוגיה 'סוכתית', אני צריך לעשות על כך תשובה? מה קורה פה?

חלילה!
אבל מה אעשה שנראה מאחרים פה שנקטו שהדין של הלכות חג בחג/ל' יום קודם החג בא לאפוקי מסוגיות אחרות.

אברהם
הודעות: 1475
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 3:12 pm

Re: "ואם רצה להוסיף בהדס ובערבה"

הודעהעל ידי אברהם » ד' אפריל 13, 2016 9:45 pm

באשי,
שמחתי מאד לקבל את מאמריך הנפלאים. גם אני מאותם אנשים ההוגים במסכת סוכה גם בערב פסח..


אני מתפלא על הת"ח דכאן, שלא ידעו שהתשובה לשאלתו של באשי רמוזה בהערתו על הקשר לפסח..

או במילים אחרות:
התוס' בראש השנה כח,ב כתבו שהטעם שמותר להוסיף על ההדס ועל הערבה ואין בכך משום בל תוסיף, הוא מאותו הטעם שמותר לאכול כמה וכמה כזיתים מצה בליל פסח, עיי"ש.


לגוף שאלת באשי:


התוס' בתחילת פרק התכלת (מנחות לח,א) מביא המנהג להוסיף על הערבות אע"פ שכתוב ערבי נחל ודרשינן ערבי שתים, ומשם ביקש ללמוד שאפשר להוסיף אף על חוטי הציצית עיי"ש.
וכמו"כ הטור בסו"ס תרנ"א הביא בשם רב עמרם שנהגו בקמומינו במתיבתא מכמה דורות שלא לפחות מששים ושמונה ערבות כמנין לולב ויש מוסיפין עד שבעים כמנין הפרים. (אמנם עי' הגהות והערות בשולי טור שירת דבורה, שי"ג שם באופן אחר, אך בכל אופן עיי"ש בב"י מקורות נוספים מן הראשונים למנהג זה).

אגב אמרתי שהטעם שנהגו זאת בערבות ולא בהדס, לפי שסברו כדעת הראשונים שאסור להוסיף הדס שוטה, רק הדס עבות, עיי"ש סו"ס תרנ"א, והרי מבואר בגמ' - וכן המציאות לעינינו - שכמעט א"א להשיג ג' בדי הדס עבות כי אם בטורח גדול, וכל שכן להשיג ששים ושמונים כמעט לא יתכן, ולכן נהגו בערבות דייקא.

לגבי תשובת הרמב"ם שכתב לחלק בין תוספת ההדס המותרת לתוספת הערבה האסורה לדעתו (לאחר חזרתו), וביאר הטעם 'לפי שתוספת ההדס מצאנו כתוב, רצוני לומר הושענא', והוא משפט סתום, ונלאו החכמים לפוטרו, היכן מצא הרמב"ם בגמ' את תוספת ההדס, ומה הכוונה 'רצוני לומר הושענא', והארכתי בזה במאמר המצורף לכאן עמודים 20-23.
קבצים מצורפים
נזר שושנה הדס.pdf
(393.47 KiB) הורד 293 פעמים

אברהם
הודעות: 1475
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 3:12 pm

Re: "ואם רצה להוסיף בהדס ובערבה"

הודעהעל ידי אברהם » ד' אפריל 13, 2016 9:47 pm

אופס..

עכשיו אני רואה שכנראה לא הבנתי את שאלתך..


אבל חבל למחוק דברים מתוקים, אפילו אם אינם קשורים למה שבקשת..

הוד_והדר
הודעות: 2441
הצטרף: ד' יוני 30, 2010 2:53 am

Re: "ואם רצה להוסיף בהדס ובערבה"

הודעהעל ידי הוד_והדר » ד' אפריל 13, 2016 11:09 pm

חכם באשי כתב:מה זה איכפת לך?
מעולם לא ידעתי שלדברי תורה יש "תאריך תפוגה".
הכרחתי אותך לקרוא את האשכול הזה? או את המאמרים ששלחתי?
האם גם אתה עוסק בתורת פלוני רק בתקופה המתאימה, היינו, בחידושי תורה לפרשת ויצא - אך ורק בפרשת ויצא?


קח בקלות, ח"ו, תורה מתי שעוסקים בו מבורך

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: "ואם רצה להוסיף בהדס ובערבה"

הודעהעל ידי חכם באשי » ד' אפריל 13, 2016 11:27 pm

אברהם,
תודה רבה על דבריך.
את קונטרסך הנחמד כבר קיבלתי מידך לפני כחצי שנה ויותר, וכבר עיינתי בו כמה פעמים.

הוד והדר,
אני מקווה שגם אתה לוקח דברים בקלות.

הוד_והדר
הודעות: 2441
הצטרף: ד' יוני 30, 2010 2:53 am

Re: "ואם רצה להוסיף בהדס ובערבה"

הודעהעל ידי הוד_והדר » ה' אפריל 14, 2016 1:00 am

חכם באשי כתב:הוד והדר,
אני מקווה שגם אתה לוקח דברים בקלות.


בדרך כלל כן, תלוי אם לפני הארוחה או לאחריה :-(

חד ברנש
הודעות: 5775
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: "ואם רצה להוסיף בהדס ובערבה"

הודעהעל ידי חד ברנש » א' ספטמבר 24, 2017 5:42 pm

ראוי להעביר את האשכול לתת-פורום סוכות.

גימפעל
הודעות: 3501
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: "ואם רצה להוסיף בהדס ובערבה"

הודעהעל ידי גימפעל » ב' ספטמבר 25, 2017 7:58 am

כאן: viewtopic.php?f=7&t=36329 ראיתי שיש מאמר מהרב יעקב ישראל סטל בענין מיעוט במספר ההדסים.

גימפעל
הודעות: 3501
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: "ואם רצה להוסיף בהדס ובערבה"

הודעהעל ידי גימפעל » ב' ספטמבר 25, 2017 8:17 pm

גימפעל כתב:כאן: viewtopic.php?f=7&t=36329 ראיתי שיש מאמר מהרב יעקב ישראל סטל בענין מיעוט במספר ההדסים.

מצו"ב המאמר האמור.
קבצים מצורפים
נטילת הדס אחד או שניים למצות לולב.pdf
(132.81 KiB) הורד 250 פעמים

משולש
הודעות: 5562
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: "ואם רצה להוסיף בהדס ובערבה"

הודעהעל ידי משולש » ג' אוקטובר 03, 2017 12:56 am

עד לפני כ 300 שנה עדיין נהגו בוורמיישא לקחת ס"ח ערבות בלולב. המנהג לקחת רק שתי ערבות נחשב כמנהג צרפת-אושטרייך-פולין ומשם הגיע לאשכנז בדורות האחרונים.
ראה במנהגי וורמיישא ובהערות שם:
קבצים מצורפים
סח ערבות בהערות וורמיישא.png
סח ערבות בהערות וורמיישא.png (73.48 KiB) נצפה 5111 פעמים


חזור אל “סוכות ושמנ"ע”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 18 אורחים

cron