פורום אוצר החכמה

אתרוג תימני שרכשתי עבור אבי היה נקי ומצוחצח, נתתי לכמה ת"חים שהיו בסביבתי לראותו, ושבחוהו מאד מצד נקיותו.
הערב הסתכלתי עליו שוב ולפתע התגלה בו כתם חום, איני יודע ממה הוא התהווה ולמה.
על פניו לא חטף שום מכה כדי שיפריש נוזל וכדומה.

מה יכול לגרום לכתם בתמונה המצ"ב [מיקוד: הכתם נמצא בערך כמעט בחצי האתרוג]?

מכה קלה שהוציאה מיץ

הרע במיעוטו כתב:מכה קלה שהוציאה מיץ

הכתם נתון בתוך שקע זעיר.

זה כווץ' שנגרם מלחיצה בלתי עדינה של היד. לאו דווקא מהאצבע שלך או של אביך, הכווץ' לא מופיע מיד אחרי הלחיצה, לפעמים לוקח יום או יומיים מאז הלחיצה עד שהוא מופיע לעין כל.

האמת היא שאם תבדוק את אתרוגיהם של האנשים מאמצע חול המועד והלאה, תראה שאצל רובם כבר מופיע כווץ' כזה או כמה כווצ'ים כאלה, לפעמים בולטים וגדולים ולפעמים בהירים וקטנים. תוצאה של אחיזת הידיים. צריך להתרגל לאחוז את האתרוג בעדינות רבה (רק שמרוב עדינות, שלא ישמט ויפול), וגם אז כולי האי ואולי...

(אמנם לגבי הכווצ'ים שנראים רק בחוה"מ, שלכאו' הופיעו מחמת משמושי המצווה של הנענועים, יש את החת"ס הידוע, ויש שמקילים על פיו ולא חוששים לחזזית גם אם הופיע בשניים או שלוש מקומות על פני רוב האתרוג. מה שבוודאי לא שייך לפני החג).

פרנקל תאומים כתב:זה כווץ' שנגרם מלחיצה בלתי עדינה של היד. לאו דווקא מהאצבע שלך או של אביך, הכווץ' לא מופיע מיד אחרי הלחיצה, לפעמים לוקח יום או יומיים מאז הלחיצה עד שהוא מופיע לעין כל.

האמת היא שאם תבדוק את אתרוגיהם של האנשים מאמצע חול המועד והלאה, תראה שאצל רובם כבר מופיע כווץ' כזה או כמה כווצ'ים כאלה, לפעמים בולטים וגדולים ולפעמים בהירים וקטנים. תוצאה של אחיזת הידיים. צריך להתרגל לאחוז את האתרוג בעדינות רבה (רק שמרוב עדינות, שלא ישמט ויפול), וגם אז כולי האי ואולי...

(אמנם לגבי הכווצ'ים שנראים רק בחוה"מ, שלכאו' הופיעו מחמת משמושי המצווה של הנענועים, יש את החת"ס הידוע, ויש שמקילים על פיו ולא חוששים לחזזית גם אם הופיע בשניים או שלוש מקומות על פני רוב האתרוג. מה שבוודאי לא שייך לפני החג).

יישר כח ותודה רבה.
מה הסבירות שכתם זה ישחיר?
האם כמות שהוא כרגע יש לחוש ל'חסר'?
איני מתכוון ל'חסר' מצד המיץ שאולי יצא ממנו, שכבר פסק החזו"א (סימן קמז סק"ה) שמוהל היוצא מן האתרוג אינו בכלל חסר, והביאוהו פוסקים רבים הלכה למעשה; אלא מצד השקע שכעת נוצר.

הכתם לא אמור להשחיר, הוא יכול להשמר כמו שהוא, או להיות חום יותר כהה, ואם הוא יתייבש הוא יהפך לבלעטל.
עצה טובה לכל מי שרוצה לשמור על האתרוג מקוועצ'ים, לשטוף את האתרוג במים זורמים (ולנגב אח"כ בעדינות במגבת רכה או סמרטוט רך), כל פעם שיש חשש שהאתרוג קיבל מכה או לחיצה, וכמובן גם כל יום אחרי הלל, ואחרי הושענות, אני נוהג כן שנים רבות, והאתרוג נשמר ביפיו כל ימות החג.

אני מסתכל שוב ושוב, אין לי ספק שהכתם החום נתון במעין בור. אין לי מושג ממה הוא התהווה.
בגל מקרה לפי ההסברים לעיל שמדובר רק על כתם דהתהווה מהסיבות הנ"ל לכאורה לא אמור להיות שם בור. אני צודק?

הבור הוא חלק מהמכה - התכווצות

יישר כח גדול
תודה רבה לעונים!

ראיתי בנטעי גבריאל (ד' המינים, עמ' קח) שכתב:
[quote]ג. חסרון כל שהוא אינו פוסל אלא כשחסר מגוף האתרוג, אבל כשחסר רק מקליפה העליונה הירוקה אין זה בגלל חסר, וכשר אם לא נשתנה מראיתו[/quote]
אינני מבין גדול בדינים אלו, לכן יסלחו לי החכמים על שאלתי, שייתכן שהיא חוזרת ונשנית:
האם מציאות זו בדיוק היא לא המציאות באתרוג המצולם בהודעתי? כלומר, זהו קילוף טבעי ורגיל כפי דבריכם, אך נשתנה מראיתו לכאורה?

ובכלל, אם הוא כשר - אשמח לראות לכך מקור כתוב.

תודה!

ארזי הלבנון כתב:ראיתי בנטעי גבריאל (ד' המינים, עמ' קח) שכתב:

ג. חסרון כל שהוא אינו פוסל אלא כשחסר מגוף האתרוג, אבל כשחסר רק מקליפה העליונה הירוקה אין זה בגלל חסר, וכשר אם לא נשתנה מראיתו

אינני מבין גדול בדינים אלו, לכן יסלחו לי החכמים על שאלתי, שייתכן שהיא חוזרת ונשנית:
האם מציאות זו בדיוק היא לא המציאות באתרוג המצולם בהודעתי? כלומר, זהו קילוף טבעי ורגיל כפי דבריכם, אך נשתנה מראיתו לכאורה?

ובכלל, אם הוא כשר - אשמח לראות לכך מקור כתוב.

תודה!

האתרוג אינו מול עיני, אך לפי התמונה אין זה קילוף אלא קוועטש, ראיתי אלפים שכאלו בימי חיי.

משוש דורים כתב:עצה טובה לכל מי שרוצה לשמור על האתרוג מקוועצ'ים, לשטוף את האתרוג במים זורמים (ולנגב אח"כ בעדינות במגבת רכה או סמרטוט רך), כל פעם שיש חשש שהאתרוג קיבל מכה או לחיצה, וכמובן גם כל יום אחרי הלל, ואחרי הושענות, אני נוהג כן שנים רבות, והאתרוג נשמר ביפיו כל ימות החג.

צריך לשטוף מיד אחרי ההלל וההושענות, או שאפשר להמתין לסיום התפילה ולשטוף בבית?

ואח''כ בתוך מה אתה שומר אותו?
[אני רגיל שאם הוא לא בניילון הוא מצטמק, הבעיה שאם הוא רטוב א''א לתתו בתוך ניילון שאז הוא מתקלקל]

ארזי הלבנון כתב:ראיתי בנטעי גבריאל (ד' המינים, עמ' קח) שכתב:

ג. חסרון כל שהוא אינו פוסל אלא כשחסר מגוף האתרוג, אבל כשחסר רק מקליפה העליונה הירוקה אין זה בגלל חסר, וכשר אם לא נשתנה מראיתו

אינני מבין גדול בדינים אלו, לכן יסלחו לי החכמים על שאלתי, שייתכן שהיא חוזרת ונשנית:
האם מציאות זו בדיוק היא לא המציאות באתרוג המצולם בהודעתי? כלומר, זהו קילוף טבעי ורגיל כפי דבריכם, אך נשתנה מראיתו לכאורה?

ובכלל, אם הוא כשר - אשמח לראות לכך מקור כתוב.

תודה!

העיגול הסימטרי זה ראיה שזה 'פיצוץ לוז' של מיץ בלבד ולא נקלף.

אגב יש להעיר שמאחר ויש הרבה נקבוביות באתרוג ,במישוש חזק מפוצצים את זה, וקורה כמו שמוזכר לעיל,יש להזהר להחזיק בעדינות רבה.

פרנקל תאומים כתב:

משוש דורים כתב:עצה טובה לכל מי שרוצה לשמור על האתרוג מקוועצ'ים, לשטוף את האתרוג במים זורמים (ולנגב אח"כ בעדינות במגבת רכה או סמרטוט רך), כל פעם שיש חשש שהאתרוג קיבל מכה או לחיצה, וכמובן גם כל יום אחרי הלל, ואחרי הושענות, אני נוהג כן שנים רבות, והאתרוג נשמר ביפיו כל ימות החג.

צריך לשטוף מיד אחרי ההלל וההושענות, או שאפשר להמתין לסיום התפילה ולשטוף בבית?

כדאי לשטוף סמוך ככל היותר לשעה בו קיבל האתרוג מכה או לחיצה או משמוש חזק.

המרקם של השכבה החיצונית באתרוג בנוי כך שיש נקבוביות זעירות של מיץ . ולכן כאשר האתרוג בתהליך הצהבה עדיין נשאר נקודות ירוקות בהירות נוטות לצהוב, בצבע שעווה (באתרוגים של משה ניימן זה מאוד מצוי)

כל מכה קלה בנקבובית המיץ מפזרת את המיץ בסביבת הנקובבית שהמיץ היה אגור בה, והמיץ הוא חומצי כך שנוצר כתם חום וכמו שצולם (אגב יש לזה ריח חריף של אתרוג). אם ישטפו את האתרוג מיד לאחר המכה ממילא המיץ לא יישאר על הפרי ולא יווצר כתם.

בכל מקרה הכתם לא מתחיל להיות חסר, ואם נמצא בשליש תחתון הרי שהוא חסר משמעות לחלוטין, אם נמצא בשיפוע ונראה לעין אז יש אולי חיסרון מסוים, זה מראה פרי ולא שינוי מראה.