מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

ערבות - זן אמריקאי

הלכות חג בחג, חקרי מנהג. מאמרים לעיון והורדה
בן אדם
הודעות: 431
הצטרף: ג' ינואר 10, 2017 6:15 pm

ערבות - זן אמריקאי

הודעהעל ידי בן אדם » ב' ספטמבר 24, 2018 11:12 pm

כידוע, שבארה"ב (באירופה אינני יודע) נוהגים לקחת ערבה למצות ארבעת המינים מזן שונה מזה שנוהגים כאן באר"י. מי שראה את שניהם אין צורך להרחיב במעליותו, הן מצד הידורו שהעלים עולים מלמטה למעלה ולא נופלים למטה, הן מצד יופיו וצבעו, והן מצד שנשאר לח במשך כל ימי החג - לעומת אלו שבאר"י שכבר ביום השני נעשו כמושים (בפרט לאלו שנוהגים לא להחליף ערבות במשך ימי החג, עד שכמעט אין מנוס שבאמצע החג זה כבר פסול). כידוע שהרמב"ם כותב שאלו המינים שציוותה התורה לקחת למצוה מיוחדים בזה שעומדים בלחותם במשך כל שבעת ימי החג, דבר שאינו תואם לזן הערבות שנוהגים לקחת בארץ.

עוד הידור מצאתי כעת בספר תשובות והנהגות (ח"ג סי' קפ"א) להגר"מ שטרנבוך שכותב: "בערבות צריך בלי פגימות, ולרמב"ם מעכב שתהא חלק או עכ"פ בפגימות קטנים עד מאד, ובערבות שלנו כשאינם קטנים עד מאד, עיין בב"י תרמ"ו שצריכים לחשוש כרמב"ם, וכן מסיק בגרי"ז להלכה, ושמענו שהחזו"א זצ"ל הכשיר מירקון אף שאינם קטנות עד מאד, ונהגתי להשיג מאמריקא ערבות שכמעט חלק והעדפתי להדר כן אף שאינו ערבי נחל, שגם ממוצא היום אינם ערבי נחל, ובעיה"ק רובם ככולם בפגימות, אבל השתדלתי שמה והשגתי ב"ה סוג אמריקאי כהנ"ל", ע"כ. הרי שהעדיף לקחת ערבות אמריקאיות מחמת שאין לו שום פגימות, יותר מההידור (שלאחרונה נפוצה) לקחת מערבות שגדלו על הנחל.

ואני הקטן כל שנה תמה תמה אקרא, איך יתכן שישראל קדושים הם מהדרים על כל מיני הידורים בכל שלשת המינים, ושופכים כספם על כל חומרא, ואילו לגבי ערבות ספק רב אם יוצאים יד"ח עם ערבות הכמושים שבידם. (השנה ראיתי ששתלו ערבות מזן זה גם בארץ).

אור עולם
הודעות: 1343
הצטרף: ד' ספטמבר 02, 2020 8:26 pm
מיקום: "שבתי בבית הוי"ה כל ימי חיי"

Re: ערבות - זן אמריקאי

הודעהעל ידי אור עולם » ד' ספטמבר 30, 2020 1:13 am

בשנים האחרונות רכשתי ערבות אצל משפחה שמגדלת בחצר,
כעת, לאחר שראיתי את ההודעה הזו, שמתי לב שאולי הם מגדלים ערבות כאלו, שאלתי אותם ולא ידעו להשיב.
יש למישהו תמונות הממחישות את ההבדל?

ידידיה
הודעות: 1233
הצטרף: ג' אוגוסט 02, 2011 4:15 pm

Re: ערבות - זן אמריקאי

הודעהעל ידי ידידיה » ד' ספטמבר 30, 2020 2:08 am

מה יסוד ההבדל שגורם לאמריקאים להשמר כך?
האם זן אחר של ערבה?

גל של אגוזים
הודעות: 1265
הצטרף: א' מרץ 08, 2020 5:27 pm

Re: ערבות - זן אמריקאי

הודעהעל ידי גל של אגוזים » ד' ספטמבר 30, 2020 2:35 am

כוונת הרב בן אדם ל'שאצ'ער ערבות' ועצו אדום, והוא הדר.

אני לא אוהב לציין שם אבל תוכל למצוא שם יותר בענין ערבות אלו.

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 2695
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: ערבות - זן אמריקאי

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » ד' ספטמבר 30, 2020 3:30 am

רוב ניכר של הערבות שמוכרים בחו"ל, מארה"ב עד אוסטרליא, גדלים במדינת נ.י. ונמכרים ע"י משפחה אחת מבני משפחת החזו"א המתגוררים בארה"ב. ומרגלא בפומיה דבעה"ב של העסק, "קל מאד לגדל ערבות יפות לחודש אב, החכמה היא לגדל אותם לסוף חודש תשרי". וכן תראה בכל מי שמגדל ערבות לבדו, שבבין הזמנים הם נראים יפים מאד, וכאשר מגיע חג הסוכות פג יופיו.

אמנם בלונדון שמעתי שהג"ר יחזקאל אברמסקי היה מהדר לחפש את הערבות הדקות מאד, ובאמת מחמת גודל ירקותם נשארים הם טריים עד סוף החג ואין צריכים להחליפם אפילו פעם אחת.

שומע ומשמיע
הודעות: 2972
הצטרף: ג' ינואר 19, 2016 9:57 pm

Re: ערבות - זן אמריקאי

הודעהעל ידי שומע ומשמיע » ד' ספטמבר 30, 2020 7:21 am

ידידיה כתב:מה יסוד ההבדל שגורם לאמריקאים להשמר כך?
האם זן אחר של ערבה?

כן זן אחר, העלים יותר עגולים ופחות משוכים, איכא דקרי להו 'ערבות מונסי'.
בשנים האחרונות נמכר בירושלים באיזורי השכונות החרדיות.

אור עולם
הודעות: 1343
הצטרף: ד' ספטמבר 02, 2020 8:26 pm
מיקום: "שבתי בבית הוי"ה כל ימי חיי"

Re: ערבות - זן אמריקאי

הודעהעל ידי אור עולם » ד' ספטמבר 30, 2020 1:16 pm

מחמת קוצר הזמן ומוזרות העידן אני לוחץ ושואל שוב:
א. האם יש למישהו תמונות שממחישות את ההבדל?
ב. האם מישהו יודע היכן ניתן להשיג "שאצער ערבות" בי-ם, ובק"ס?

ידידיה
הודעות: 1233
הצטרף: ג' אוגוסט 02, 2011 4:15 pm

Re: ערבות - זן אמריקאי

הודעהעל ידי ידידיה » ד' ספטמבר 30, 2020 2:02 pm

שומע ומשמיע כתב:
ידידיה כתב:מה יסוד ההבדל שגורם לאמריקאים להשמר כך?
האם זן אחר של ערבה?

כן זן אחר, העלים יותר עגולים ופחות משוכים, איכא דקרי להו 'ערבות מונסי'.
בשנים האחרונות נמכר בירושלים באיזורי השכונות החרדיות.

אם זהו זן שונה, וברור לנו שהפוסקים שכתבו "ונוהגין ליקח כל יום חול המועד ערבה חדשה ולקשרה בלולב והוא הדור מצוה"
לא נטלו מן הזן הזה שאין צורך להחליפו.

אם כן מנלן שזהו הזן הידוע של ערבה, ואם תאמר על פי סימנים , זו ידיעה חשובה למעיישה, למשל לעניין ערבה בוכייה הנפוצה מאד בהונגריה, ולא חסר לה הסימנים, ואני כמה שנים מנסה לברר אם יש מהזקנים שזוכר האם היו נוטלים אותה למצווה.
ואם אין צורך במסורת, התרנוה.

חיים שאול
הודעות: 1145
הצטרף: ג' אוגוסט 13, 2019 8:39 pm

Re: ערבות - זן אמריקאי

הודעהעל ידי חיים שאול » ד' ספטמבר 30, 2020 2:08 pm

בשנים האחרונות מישהו מביא כאלו ערבות להגרד"ל שליט"א והוא התלהב מאד (כל השנים הוא הי׳ דוחף את כל הערבה בתוך הקוישיקלעך כדי שזה יעמוד ישר)

בל"נ אשתדל להעלות תמונה בהמשך

עתניאל בן קנז
הודעות: 2244
הצטרף: ד' מאי 22, 2013 8:27 pm

Re: ערבות - זן אמריקאי

הודעהעל ידי עתניאל בן קנז » ד' ספטמבר 30, 2020 2:10 pm

יש מפקפקים שזן זה אינו בכלל ערבות שבמקרא, הוא שונה מהותית מהערבות המוכרות לנו בארץ ישראל - אותם נטלו אבותינו מדורי דורות.
הם ירוקות כהות , והעלים מעוגלות יותר.
מאן מפיס שהם 'ערבות'.
וכי בגלל הידור שלא היה מקובל (הלא הענין להחליף בכל יום מובא בראשונים ובפוסקים - משמע שפשיטא להם שכן ההנהגה הרגילה), בכלל, נבוא ליטול מין שהוא מפוקפק?

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 2695
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: ערבות - זן אמריקאי

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » ד' ספטמבר 30, 2020 2:36 pm

עשית הנחה שמה שעושים בארץ ישראל היא ברירת המחדל, ויש לשאול שאלות על חו"ל. מאין לך זה? מי אמר לך שכן הוא? אולי להיפך, שמה שעושים בארץ ישראל הוא החידוש וצריכים לדון עליה, וברירת המחדל היא מה שעושים בחו"ל?

עתניאל בן קנז
הודעות: 2244
הצטרף: ד' מאי 22, 2013 8:27 pm

Re: ערבות - זן אמריקאי

הודעהעל ידי עתניאל בן קנז » ד' ספטמבר 30, 2020 2:50 pm

ליטוואק פון בודאפעסט כתב:עשית הנחה שמה שעושים בארץ ישראל היא ברירת המחדל, ויש לשאול שאלות על חו"ל. מאין לך זה? מי אמר לך שכן הוא? אולי להיפך, שמה שעושים בארץ ישראל הוא החידוש וצריכים לדון עליה, וברירת המחדל היא מה שעושים בחו"ל?

לא הבנתי דבריך!!!
למיטב ידיעתי אבותינו קבלו את התורה בסיני, ונכנסו לדור בארץ ישראל, שם דרו מאות בשנים.
ערבי נחל הגדלים בארץ ישראל ידועים.
הם גדלים באופן טבעי מאז ומתמיד - מדורות עולם.
הערבות שהנביאים התנאים והאמוראים נטלו, אלו הערבות הגדלים על גדות נחלי ארץ ישראל. [גם ערבות 'מוצא' היו עד לאחרונה, בדיוק כפי שתיאורים חז"ל].

סברא משונה ביותר להעלות על הדעת, שהערבות של לייקווד הן הם הערבות 'ברירת המחדל' עליהם דברה תורה.

מוטוש
הודעות: 221
הצטרף: ג' פברואר 19, 2019 12:07 am

Re: ערבות - זן אמריקאי

הודעהעל ידי מוטוש » ד' ספטמבר 30, 2020 3:19 pm

ידידיה כתב:
שומע ומשמיע כתב:
ידידיה כתב:מה יסוד ההבדל שגורם לאמריקאים להשמר כך?
האם זן אחר של ערבה?

כן זן אחר, העלים יותר עגולים ופחות משוכים, איכא דקרי להו 'ערבות מונסי'.
בשנים האחרונות נמכר בירושלים באיזורי השכונות החרדיות.

אם זהו זן שונה, וברור לנו שהפוסקים שכתבו "ונוהגין ליקח כל יום חול המועד ערבה חדשה ולקשרה בלולב והוא הדור מצוה"
לא נטלו מן הזן הזה שאין צורך להחליפו.

אם כן מנלן שזהו הזן הידוע של ערבה, ואם תאמר על פי סימנים , זו ידיעה חשובה למעיישה, למשל לעניין ערבה בוכייה הנפוצה מאד בהונגריה, ולא חסר לה הסימנים, ואני כמה שנים מנסה לברר אם יש מהזקנים שזוכר האם היו נוטלים אותה למצווה.
ואם אין צורך במסורת, התרנוה.

יש גם באוקראינה ערבה בוכיה.
ומשתמשים בה, גם להושענא רבה:

שש ושמח
הודעות: 1544
הצטרף: א' דצמבר 13, 2015 3:57 pm

Re: ערבות - זן אמריקאי

הודעהעל ידי שש ושמח » ד' ספטמבר 30, 2020 4:50 pm

גל של אגוזים כתב:אני לא אוהב לציין שם אבל תוכל למצוא שם יותר בענין ערבות אלו.

רק כדי שלא תעברו על כל האשכול הארוך שם בחינם, ליהוי ידוע ש[כצפוי] לא נוסף שם לגופו של ענין כלום חוץ מאיזה מכתב מהר' אקסלרוד.

גל של אגוזים
הודעות: 1265
הצטרף: א' מרץ 08, 2020 5:27 pm

Re: ערבות - זן אמריקאי

הודעהעל ידי גל של אגוזים » ד' ספטמבר 30, 2020 5:15 pm

אולם בעת כתבי הודעתי היה שם הרבה יותר, ואו גנבו משם או כיונו לדבריהם.

בברכה המשולשת
הודעות: 14105
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: ערבות - זן אמריקאי

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ד' ספטמבר 30, 2020 5:22 pm

אולי יעזור לדיון
קבצים מצורפים
ערבה_ זיהוי מדעי ומסורת הלכתית _ ד_ר זהר עמר - המעין - מכון שלמה אומן.pdf
(286.32 KiB) הורד 238 פעמים

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 2695
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: ערבות - זן אמריקאי

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » ד' ספטמבר 30, 2020 5:47 pm

עתניאל בן קנז כתב:
ליטוואק פון בודאפעסט כתב:עשית הנחה שמה שעושים בארץ ישראל היא ברירת המחדל, ויש לשאול שאלות על חו"ל. מאין לך זה? מי אמר לך שכן הוא? אולי להיפך, שמה שעושים בארץ ישראל הוא החידוש וצריכים לדון עליה, וברירת המחדל היא מה שעושים בחו"ל?

לא הבנתי דבריך!!!
למיטב ידיעתי אבותינו קבלו את התורה בסיני, ונכנסו לדור בארץ ישראל, שם דרו מאות בשנים.
ערבי נחל הגדלים בארץ ישראל ידועים.
הם גדלים באופן טבעי מאז ומתמיד - מדורות עולם.
הערבות שהנביאים התנאים והאמוראים נטלו, אלו הערבות הגדלים על גדות נחלי ארץ ישראל. [גם ערבות 'מוצא' היו עד לאחרונה, בדיוק כפי שתיאורים חז"ל].

סברא משונה ביותר להעלות על הדעת, שהערבות של לייקווד הן הם הערבות 'ברירת המחדל' עליהם דברה תורה.

אנחנו חיים אלפי שנה אחרי הסיפור, והמסורות שלנו עזבו את א"י והועתקו למדינות אחרות, מחמת עוונותינו. וכל הדורות שבינינו ובין אבותינו שגרו בא"י בימי מלכות דוד גם קיימו מצוות. הישוב החדש בא"י אינו עולה במדרגה בענין המסורת על הישוב החדש שבארה"ב ושאר מדינות העולם.

מקדש מלך
הודעות: 4638
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: ערבות - זן אמריקאי

הודעהעל ידי מקדש מלך » ד' ספטמבר 30, 2020 6:23 pm

אבל הארץ לעולם עומדת, ואם הזן ערבה הזה גדל באופן טבעי רק באמריקה והזן השני בעיקר בארץ, הרי זה מוכיח לנו מה הערבה שנטלו אבותינו.

וכעין מה שידוע שאמרו לרבי מקלויזנבורג שהרבי מסאטמער פקפק בנכונות קברו של דוד המלך. וענה שלמאי נפקא מינה המקום המדויק, ומכל מקום בניו יורק ודאי איננו קבור...

לעמל יולד
הודעות: 758
הצטרף: א' יולי 07, 2019 11:36 pm

Re: ערבות - זן אמריקאי

הודעהעל ידי לעמל יולד » ד' ספטמבר 30, 2020 7:04 pm

האם ידוע למישהו היכן אפשר להשיג שאצ'ער ערבות השנה בא"י? אכיר טוב למי שיוכל להיות למראה מקום בזה.

(לגופו של נדון האשכול, שמעתי פעם מגדול אחד (שקדושת ומעלת א"י בוער בעצמותיו באופן מופלא) שמהדר אחר שאצ'ער ערבות, שאמר בדרך אגב שהגם שבדר"כ עיקר התורה נתנה בא"י ובודאי יש מעלה לקחת מיבול הארץ, אבל על ערבות אלו לא היה מי שיפקפק בהם, ויש בהם הידור גדול (והדגיש המעלה שאינם נופלים כחומרת החזו"א), ולכן הוא מהדר אחריהם).

עתניאל בן קנז
הודעות: 2244
הצטרף: ד' מאי 22, 2013 8:27 pm

Re: ערבות - זן אמריקאי

הודעהעל ידי עתניאל בן קנז » ד' ספטמבר 30, 2020 7:19 pm

לעמל יולד כתב:האם ידוע למישהו היכן אפשר להשיג שאצ'ער ערבות השנה בא"י? אכיר טוב למי שיוכל להיות למראה מקום בזה.

(לגופו של נדון האשכול, שמעתי פעם מגדול אחד (שקדושת ומעלת א"י בוער בעצמותיו באופן מופלא) שמהדר אחר שאצ'ער ערבות, שאמר בדרך אגב שהגם שבדר"כ עיקר התורה נתנה בא"י ובודאי יש מעלה לקחת מיבול הארץ, אבל על ערבות אלו לא היה מי שיפקפק בהם, ויש בהם הידור גדול (והדגיש המעלה שאינם נופלים כחומרת החזו"א), ולכן הוא מהדר אחריהם).

אף אחד לא הזכיר כאן את מעלת הארץ - למרות חשיבותה
אלא אך ורק שה'שאצער ערבות' שונים הרבה מזן הערבות הישראלים - אותם נטלו אבותינו.
ולכן יש לפקפק האם זה אותו המין.

גל של אגוזים
הודעות: 1265
הצטרף: א' מרץ 08, 2020 5:27 pm

Re: ערבות - זן אמריקאי

הודעהעל ידי גל של אגוזים » ד' ספטמבר 30, 2020 7:21 pm

לעמל יולד כתב:האם ידוע למישהו היכן אפשר להשיג שאצ'ער ערבות השנה בא"י? אכיר טוב למי שיוכל להיות למראה מקום בזה.

(לגופו של נדון האשכול, שמעתי פעם מגדול אחד (שקדושת ומעלת א"י בוער בעצמותיו באופן מופלא) שמהדר אחר שאצ'ער ערבות, שאמר בדרך אגב שהגם שבדר"כ עיקר התורה נתנה בא"י ובודאי יש מעלה לקחת מיבול הארץ, אבל על ערבות אלו לא היה מי שיפקפק בהם, ויש בהם הידור גדול (והדגיש המעלה שאינם נופלים כחומרת החזו"א), ולכן הוא מהדר אחריהם).


ב'מידע אנ"ש' היום היה פרסומת על שאצ'ער ערבות

מצפה
הודעות: 210
הצטרף: ב' יוני 29, 2015 7:17 pm

Re: ערבות - זן אמריקאי

הודעהעל ידי מצפה » ד' ספטמבר 30, 2020 9:19 pm

אשמח אם תוכל לצרף בבקשה פרטים

גל של אגוזים
הודעות: 1265
הצטרף: א' מרץ 08, 2020 5:27 pm

Re: ערבות - זן אמריקאי

הודעהעל ידי גל של אגוזים » ד' ספטמבר 30, 2020 9:29 pm

אם היה לי המספר הייתי מעלהו - אני רק זוכר שהיה שם היום פרסומת על זה

תוכל לבקש שישלחו לך במייל medaanash@gmail.com

ידידיה
הודעות: 1233
הצטרף: ג' אוגוסט 02, 2011 4:15 pm

Re: ערבות - זן אמריקאי

הודעהעל ידי ידידיה » ד' ספטמבר 30, 2020 10:56 pm

מוטוש כתב:
ידידיה כתב:
שומע ומשמיע כתב:
ידידיה כתב:מה יסוד ההבדל שגורם לאמריקאים להשמר כך?
האם זן אחר של ערבה?

כן זן אחר, העלים יותר עגולים ופחות משוכים, איכא דקרי להו 'ערבות מונסי'.
בשנים האחרונות נמכר בירושלים באיזורי השכונות החרדיות.

אם זהו זן שונה, וברור לנו שהפוסקים שכתבו "ונוהגין ליקח כל יום חול המועד ערבה חדשה ולקשרה בלולב והוא הדור מצוה"
לא נטלו מן הזן הזה שאין צורך להחליפו.

אם כן מנלן שזהו הזן הידוע של ערבה, ואם תאמר על פי סימנים , זו ידיעה חשובה למעיישה, למשל לעניין ערבה בוכייה הנפוצה מאד בהונגריה, ולא חסר לה הסימנים, ואני כמה שנים מנסה לברר אם יש מהזקנים שזוכר האם היו נוטלים אותה למצווה.
ואם אין צורך במסורת, התרנוה.

יש גם באוקראינה ערבה בוכיה.
ומשתמשים בה, גם להושענא רבה:

מיהם ה"משתמשים"? האם אפשר ללמוד מכך שיש מסורת שבימים שלפני החורבן היו הערבות הבוכיות ניטלות למצווה?

מצפה
הודעות: 210
הצטרף: ב' יוני 29, 2015 7:17 pm

Re: ערבות - זן אמריקאי

הודעהעל ידי מצפה » ד' ספטמבר 30, 2020 11:01 pm

גל של אגוזים כתב:אם היה לי המספר הייתי מעלהו - אני רק זוכר שהיה שם היום פרסומת על זה

תוכל לבקש שישלחו לך במייל medaanash@gmail.com


יישר כח.
טוב עין הוא יבורך.

אור עולם
הודעות: 1343
הצטרף: ד' ספטמבר 02, 2020 8:26 pm
מיקום: "שבתי בבית הוי"ה כל ימי חיי"

Re: ערבות - זן אמריקאי

הודעהעל ידי אור עולם » ד' ספטמבר 30, 2020 11:54 pm

לעמל יולד כתב:האם ידוע למישהו היכן אפשר להשיג שאצ'ער ערבות השנה בא"י? אכיר טוב למי שיוכל להיות למראה מקום בזה.

ירושלים:
מלאכי 17 - ד' מינים סנטר - גדלים בארץ - 45 ש"ח - כמדומני מ9:30 פתוח רצוף - הערב כמעט נגמר, אולי מחר יגיע שוב
נחמיה 22 - חצי קומה לעלות - מיובאים ממאנסי (ייתכן שאולי אפ' הם ערבי נחל) - 35 ש"ח עד 12 בלילה ובעריו"ט עד 12 בצהריים - כמות מוגבלת, איני יודע עד מתי יהיה.

לעמל יולד
הודעות: 758
הצטרף: א' יולי 07, 2019 11:36 pm

Re: ערבות - זן אמריקאי

הודעהעל ידי לעמל יולד » ה' אוקטובר 01, 2020 12:04 am

ממש ממש תודה! יהי משכורתך שלימה מעם ה'

אור עולם
הודעות: 1343
הצטרף: ד' ספטמבר 02, 2020 8:26 pm
מיקום: "שבתי בבית הוי"ה כל ימי חיי"

Re: ערבות - זן אמריקאי

הודעהעל ידי אור עולם » ה' אוקטובר 01, 2020 12:18 am

אמן, והמברך יתברך בכפל כפליים

מוטוש
הודעות: 221
הצטרף: ג' פברואר 19, 2019 12:07 am

Re: ערבות - זן אמריקאי

הודעהעל ידי מוטוש » ה' אוקטובר 01, 2020 3:16 am

ידידיה כתב:
מוטוש כתב:
ידידיה כתב:
שומע ומשמיע כתב:
ידידיה כתב:מה יסוד ההבדל שגורם לאמריקאים להשמר כך?
האם זן אחר של ערבה?

כן זן אחר, העלים יותר עגולים ופחות משוכים, איכא דקרי להו 'ערבות מונסי'.
בשנים האחרונות נמכר בירושלים באיזורי השכונות החרדיות.

אם זהו זן שונה, וברור לנו שהפוסקים שכתבו "ונוהגין ליקח כל יום חול המועד ערבה חדשה ולקשרה בלולב והוא הדור מצוה"
לא נטלו מן הזן הזה שאין צורך להחליפו.

אם כן מנלן שזהו הזן הידוע של ערבה, ואם תאמר על פי סימנים , זו ידיעה חשובה למעיישה, למשל לעניין ערבה בוכייה הנפוצה מאד בהונגריה, ולא חסר לה הסימנים, ואני כמה שנים מנסה לברר אם יש מהזקנים שזוכר האם היו נוטלים אותה למצווה.
ואם אין צורך במסורת, התרנוה.

יש גם באוקראינה ערבה בוכיה.
ומשתמשים בה, גם להושענא רבה:

מיהם ה"משתמשים"? האם אפשר ללמוד מכך שיש מסורת שבימים שלפני החורבן היו הערבות הבוכיות ניטלות למצווה?

תראה פה.
http://shaalvim.co.il/torah/maayan-article.asp?id=130
שהוא כותב.
שקשה לדעת מה הערבה האמיתית...

אור עולם
הודעות: 1343
הצטרף: ד' ספטמבר 02, 2020 8:26 pm
מיקום: "שבתי בבית הוי"ה כל ימי חיי"

Re: ערבות - זן אמריקאי

הודעהעל ידי אור עולם » ה' אוקטובר 01, 2020 5:20 pm

מוטוש כתב:
ידידיה כתב:
מוטוש כתב:
ידידיה כתב:
שומע ומשמיע כתב:
ידידיה כתב:מה יסוד ההבדל שגורם לאמריקאים להשמר כך?
האם זן אחר של ערבה?

כן זן אחר, העלים יותר עגולים ופחות משוכים, איכא דקרי להו 'ערבות מונסי'.
בשנים האחרונות נמכר בירושלים באיזורי השכונות החרדיות.

אם זהו זן שונה, וברור לנו שהפוסקים שכתבו "ונוהגין ליקח כל יום חול המועד ערבה חדשה ולקשרה בלולב והוא הדור מצוה"
לא נטלו מן הזן הזה שאין צורך להחליפו.

אם כן מנלן שזהו הזן הידוע של ערבה, ואם תאמר על פי סימנים , זו ידיעה חשובה למעיישה, למשל לעניין ערבה בוכייה הנפוצה מאד בהונגריה, ולא חסר לה הסימנים, ואני כמה שנים מנסה לברר אם יש מהזקנים שזוכר האם היו נוטלים אותה למצווה.
ואם אין צורך במסורת, התרנוה.

יש גם באוקראינה ערבה בוכיה.
ומשתמשים בה, גם להושענא רבה:

מיהם ה"משתמשים"? האם אפשר ללמוד מכך שיש מסורת שבימים שלפני החורבן היו הערבות הבוכיות ניטלות למצווה?

תראה פה.
http://shaalvim.co.il/torah/maayan-article.asp?id=130
שהוא כותב.
שקשה לדעת מה הערבה האמיתית...

מה ייתן לך ומה יוסיף לך, כבר העלהו הרב "בברכה המשולשת" לעיל.

מוטוש
הודעות: 221
הצטרף: ג' פברואר 19, 2019 12:07 am

Re: ערבות - זן אמריקאי

הודעהעל ידי מוטוש » ה' אוקטובר 01, 2020 5:28 pm

אור עולם כתב:
מוטוש כתב:
ידידיה כתב:
מוטוש כתב:
ידידיה כתב:
שומע ומשמיע כתב:
ידידיה כתב:מה יסוד ההבדל שגורם לאמריקאים להשמר כך?
האם זן אחר של ערבה?

כן זן אחר, העלים יותר עגולים ופחות משוכים, איכא דקרי להו 'ערבות מונסי'.
בשנים האחרונות נמכר בירושלים באיזורי השכונות החרדיות.

אם זהו זן שונה, וברור לנו שהפוסקים שכתבו "ונוהגין ליקח כל יום חול המועד ערבה חדשה ולקשרה בלולב והוא הדור מצוה"
לא נטלו מן הזן הזה שאין צורך להחליפו.

אם כן מנלן שזהו הזן הידוע של ערבה, ואם תאמר על פי סימנים , זו ידיעה חשובה למעיישה, למשל לעניין ערבה בוכייה הנפוצה מאד בהונגריה, ולא חסר לה הסימנים, ואני כמה שנים מנסה לברר אם יש מהזקנים שזוכר האם היו נוטלים אותה למצווה.
ואם אין צורך במסורת, התרנוה.

יש גם באוקראינה ערבה בוכיה.
ומשתמשים בה, גם להושענא רבה:

מיהם ה"משתמשים"? האם אפשר ללמוד מכך שיש מסורת שבימים שלפני החורבן היו הערבות הבוכיות ניטלות למצווה?

תראה פה.
http://shaalvim.co.il/torah/maayan-article.asp?id=130
שהוא כותב.
שקשה לדעת מה הערבה האמיתית...

מה ייתן לך ומה יוסיף לך, כבר העלהו הרב "בברכה המשולשת" לעיל.

לא שמתי לב!
אבל אם זה פעמיים, זה כדי לתת משנה תוקף...

בן אדם
הודעות: 431
הצטרף: ג' ינואר 10, 2017 6:15 pm

Re: ערבות - זן אמריקאי

הודעהעל ידי בן אדם » ה' אוקטובר 01, 2020 5:33 pm

עתניאל בן קנז כתב:
לעמל יולד כתב:האם ידוע למישהו היכן אפשר להשיג שאצ'ער ערבות השנה בא"י? אכיר טוב למי שיוכל להיות למראה מקום בזה.

(לגופו של נדון האשכול, שמעתי פעם מגדול אחד (שקדושת ומעלת א"י בוער בעצמותיו באופן מופלא) שמהדר אחר שאצ'ער ערבות, שאמר בדרך אגב שהגם שבדר"כ עיקר התורה נתנה בא"י ובודאי יש מעלה לקחת מיבול הארץ, אבל על ערבות אלו לא היה מי שיפקפק בהם, ויש בהם הידור גדול (והדגיש המעלה שאינם נופלים כחומרת החזו"א), ולכן הוא מהדר אחריהם).

אף אחד לא הזכיר כאן את מעלת הארץ - למרות חשיבותה
אלא אך ורק שה'שאצער ערבות' שונים הרבה מזן הערבות הישראלים - אותם נטלו אבותינו.
ולכן יש לפקפק האם זה אותו המין.

אני מתפלא על אדם חכם כמוך.

מי ערב לנו בכלל שערבי נחל האמור בתורה הן מה שאנו קוראים ערבות, אם לא המסורה שעברה מדור דור.

לדאבוננו מפני חטאינו גלינו לארצות אירופה והמסורה לא עברה בארץ ישראל, המסורה לזיהוי ערבות הן ללא ספק אלו שהשתמשו בחו"ל. ולכן כאשר חידשו את היישוב בארץ, והחליט מי שהחליט להשתמש בעלים שאנו משתמשים בו היום בא"י, אזי עליו הראיה, ולא אלה שמחדשים את המסורה הקדומה.

שנית, מאין באת לך חידוש גדול כזה לפסול זנים שונים?! וכי באתרוג אין זנים שונים ומשונים?! וכי בלולבים אין הרבה זנים?! אם אתה בא לפקפק על זן אחר, אזי תדון תחילה בלולב זן דרי שהם חדשים בשוק! וכי בהדסים אין זנים שונים?! בכל דבר בבוטניקה יש זנים נוספים, ומעולם לא שמענו שמישהו יפקפק באחד מהם!

וחוץ מכל הנ"ל, הרי במשנה מפורש שנפרצו עליה פסולים! והרי פירשו הראשונים שנפרצו הכוונה שהם נופלים לצדדים, אם כן לא מצינו ערבה כשרה בזן שמשתמשים בארצנו.

ורגיל על לשוני לומר, על הלולבים וההדסים בימינו כשרים ומהודרים, ורוב האתרוגים וערבות פסולים לכאורה.
ערבות משום פסול נפרצו.
ואתרוג משום פסול ניטלה פיטמתו, והירוק ככרתי.

בן אדם
הודעות: 431
הצטרף: ג' ינואר 10, 2017 6:15 pm

Re: ערבות - זן אמריקאי

הודעהעל ידי בן אדם » ה' אוקטובר 01, 2020 5:36 pm

אור עולם כתב:
לעמל יולד כתב:האם ידוע למישהו היכן אפשר להשיג שאצ'ער ערבות השנה בא"י? אכיר טוב למי שיוכל להיות למראה מקום בזה.

ירושלים:
מלאכי 17 - ד' מינים סנטר - גדלים בארץ - 45 ש"ח - כמדומני מ9:30 פתוח רצוף - הערב כמעט נגמר, אולי מחר יגיע שוב
נחמיה 22 - חצי קומה לעלות - מיובאים ממאנסי (ייתכן שאולי אפ' הם ערבי נחל) - 35 ש"ח עד 12 בלילה ובעריו"ט עד 12 בצהריים - כמות מוגבלת, איני יודע עד מתי יהיה.

רחוב שטראוס 12 כמה קומות לעלות, מיובאים ממונסי, במחיר ₪35

עתניאל בן קנז
הודעות: 2244
הצטרף: ד' מאי 22, 2013 8:27 pm

Re: ערבות - זן אמריקאי

הודעהעל ידי עתניאל בן קנז » ה' אוקטובר 01, 2020 5:51 pm

בן אדם כתב:
עתניאל בן קנז כתב:
לעמל יולד כתב:האם ידוע למישהו היכן אפשר להשיג שאצ'ער ערבות השנה בא"י? אכיר טוב למי שיוכל להיות למראה מקום בזה.

(לגופו של נדון האשכול, שמעתי פעם מגדול אחד (שקדושת ומעלת א"י בוער בעצמותיו באופן מופלא) שמהדר אחר שאצ'ער ערבות, שאמר בדרך אגב שהגם שבדר"כ עיקר התורה נתנה בא"י ובודאי יש מעלה לקחת מיבול הארץ, אבל על ערבות אלו לא היה מי שיפקפק בהם, ויש בהם הידור גדול (והדגיש המעלה שאינם נופלים כחומרת החזו"א), ולכן הוא מהדר אחריהם).

אף אחד לא הזכיר כאן את מעלת הארץ - למרות חשיבותה
אלא אך ורק שה'שאצער ערבות' שונים הרבה מזן הערבות הישראלים - אותם נטלו אבותינו.
ולכן יש לפקפק האם זה אותו המין.

אני מתפלא על אדם חכם כמוך.
תודה על המחמאה.... אני מפקפק בנכנותה
מי ערב לנו בכלל שערבי נחל האמור בתורה הן מה שאנו קוראים ערבות, אם לא המסורה שעברה מדור דור.

לדאבוננו מפני חטאינו גלינו לארצות אירופה והמסורה לא עברה בארץ ישראל, המסורה לזיהוי ערבות הן ללא ספק אלו שהשתמשו בחו"ל. ולכן כאשר חידשו את היישוב בארץ, והחליט מי שהחליט להשתמש בעלים שאנו משתמשים בו היום בא"י, אזי עליו הראיה, ולא אלה שמחדשים את המסורה הקדומה.
כנראה שלא הרבתה להסתובב בנחלי הארץ. 'ערבי נחל' - זה ניכר בעליל בכל הנחלים. [וגם במוקדי המים ב'מוצא' - שהוזכר בחז"ל]. יהיה סברא הזויה לומר שערבות המקראיות נעלמו כולם מהנחלים, ובמקומם הופיעו ערבות מסוג אחר.
כל סימני ותיאורי חז"ל מתאימים להם בדיוק.
הערבות באירופה זהות לערבות אלו. כאן הנידון על משהו חדש מאמריקה ששונה לחלוטין.

שנית, מאין באת לך חידוש גדול כזה לפסול זנים שונים?! וכי באתרוג אין זנים שונים ומשונים?! וכי בלולבים אין הרבה זנים?! אם אתה בא לפקפק על זן אחר, אזי תדון תחילה בלולב זן דרי שהם חדשים בשוק! וכי בהדסים אין זנים שונים?! בכל דבר בבוטניקה יש זנים נוספים, ומעולם לא שמענו שמישהו יפקפק באחד מהם!
יובהר הזן ה'שאצער' שונה מן הערבה המקובלת הרבה יותר ממה שה'דרי' שונה מה'אל עריש' המקובל. הצבע (כהה הרבה יותר), העלים (עגולים הרבה יותר), התכונות (עמיד הרבה יותר. ולא מתייבש, ושונה מהתיאור המובא בראשונים ופוסקים). כך שעולה הפקפוק שמדובר בצמח אחר. ולא 'ערבה'.
אכן יש זנים שונים. אך לך תדע מה ההגדרה בין זן שונה, ובין מין אחר לגמרי. ומיוחד שמדובר בצמח שהובא מאמריקה ומעולם לא הוכר ע"י חכמינו כ'ערבה'.
לא אמרתי שזה פסול. אבל זה מעורר חשש ופקפוק. ובפרט בדין דאורייתא.
אגב, כנראה שנעלם מעיניך, שהאחרונים אכן דנו אודות 'הדסים מורכבים' (מובא גם במ"ב - ונוטה להיתר). עכ"פ גם שם מדובר ב'זן אחר'. וחששו בספיקות שונים.


וחוץ מכל הנ"ל, הרי במשנה מפורש שנפרצו עליה פסולים! והרי פירשו הראשונים שנפרצו הכוונה שהם נופלים לצדדים, אם כן לא מצינו ערבה כשרה בזן שמשתמשים בארצנו.
אז מה ברצונך להסיק? שהערבות של ארץ ישראל אינם ערבות??? וכל הדורות שנטלו (גם באירופה!), הנביאים התנאים הראשונים והאחרונים, ערבות אלו לא יצאו??? וכולם היו צריך לקחת דוקא 'שאצער ערבות'???
יש להאריך ביישובים. אבל לא נצא משורת הדיון כעת - אודות ה'שאצער ערבות'.


ורגיל על לשוני לומר, על הלולבים וההדסים בימינו כשרים ומהודרים, ורוב האתרוגים וערבות פסולים לכאורה.
ערבות משום פסול נפרצו.
יפה מאוד שזה רגיל על לשונך. אולם מכיון שמדובר בניק עלום שם, ולא בגדול הדור מפורסם, עלינו להסיק שאין שום משמעות לדברים אלו כלל לדיון שלנו.
ואתרוג משום פסול ניטלה פיטמתו, והירוק ככרתי.
גם בזה אפשר לפתוח דיון נפרד, אבל לא נצא משורת הדיון. רק נעיר. שכל מי שמעלה על דעתו שרוב הערבות והאתרוגים שהציבור נוטלים הם פסולים דומני שכנראה שעצם מסקנא זו, צריך לעורר אותו שצריך לשנות משנתו שוב כראוי.

חיים שאול
הודעות: 1145
הצטרף: ג' אוגוסט 13, 2019 8:39 pm

Re: ערבות - זן אמריקאי

הודעהעל ידי חיים שאול » ה' אוקטובר 01, 2020 6:00 pm

בביה"ל בהל׳ ציצית או תפילין כ׳ שאל ירגיל אדם את עצמו לפקפק אחר מנהגם של ישראל

עתניאל בן קנז
הודעות: 2244
הצטרף: ד' מאי 22, 2013 8:27 pm

Re: ערבות - זן אמריקאי

הודעהעל ידי עתניאל בן קנז » ה' אוקטובר 01, 2020 6:05 pm

חיים שאול כתב:בביה"ל בהל׳ ציצית או תפילין כ׳ שאל ירגיל אדם את עצמו לפקפק אחר מנהגם של ישראל

א. זה לא 'מנהג', זה הנהגה שהתחילה באמריקה בדור האחרון.
ב. אף אחד לא בא לפקפק ולומר לאמריקאים מה לעשות. שישאלו את רבניהם.
אבל כאשר רוצים להביא דבר חדש לארץ, ולערער על הערבות המקובלות מכל הדורות, ולהנהיג איזה משהו חדש שלא היה מוכר מעולם.
זה טעון בדיקה.

וכל המשנה ידו על התחתונה.

חיים שאול
הודעות: 1145
הצטרף: ג' אוגוסט 13, 2019 8:39 pm

Re: ערבות - זן אמריקאי

הודעהעל ידי חיים שאול » ה' אוקטובר 01, 2020 6:07 pm

עתניאל בן קנז כתב:
חיים שאול כתב:בביה"ל בהל׳ ציצית או תפילין כ׳ שאל ירגיל אדם את עצמו לפקפק אחר מנהגם של ישראל

א. זה לא 'מנהג', זה הנהגה שהתחילה באמריקה בדור האחרון.
ב. אף אחד לא בא לפקפק ולומר לאמריקאים מה לעשות. שישאלו את רבניהם.
אבל כאשר רוצים להביא דבר חדש לארץ, ולערער על הערבות המקובלות מכל הדורות, ולהנהיג איזה משהו חדש שלא היה מוכר מעולם.
זה טעון בדיקה.

וכל המשנה ידו על התחתונה.

לא כתבתי את זה עליך אלא להיפך, על המפקפקים במה שנהגו כל העם ליטול

בן אדם
הודעות: 431
הצטרף: ג' ינואר 10, 2017 6:15 pm

Re: ערבות - זן אמריקאי

הודעהעל ידי בן אדם » ה' אוקטובר 01, 2020 6:20 pm

עתניאל בן קנז כתב:
בן אדם כתב:אני מתפלא על אדם חכם כמוך.
תודה על המחמאה.... אני מפקפק בנכנותה
מי ערב לנו בכלל שערבי נחל האמור בתורה הן מה שאנו קוראים ערבות, אם לא המסורה שעברה מדור דור.

לדאבוננו מפני חטאינו גלינו לארצות אירופה והמסורה לא עברה בארץ ישראל, המסורה לזיהוי ערבות הן ללא ספק אלו שהשתמשו בחו"ל. ולכן כאשר חידשו את היישוב בארץ, והחליט מי שהחליט להשתמש בעלים שאנו משתמשים בו היום בא"י, אזי עליו הראיה, ולא אלה שמחדשים את המסורה הקדומה.
כנראה שלא הרבתה להסתובב בנחלי הארץ. 'ערבי נחל' - זה ניכר בעליל בכל הנחלים. [וגם במוקדי המים ב'מוצא' - שהוזכר בחז"ל]. יהיה סברא הזויה לומר שערבות המקראיות נעלמו כולם מהנחלים, ובמקומם הופיעו ערבות מסוג אחר.
כל סימני ותיאורי חז"ל מתאימים להם בדיוק.
הערבות באירופה זהות לערבות אלו. כאן הנידון על משהו חדש מאמריקה ששונה לחלוטין.

שנית, מאין באת לך חידוש גדול כזה לפסול זנים שונים?! וכי באתרוג אין זנים שונים ומשונים?! וכי בלולבים אין הרבה זנים?! אם אתה בא לפקפק על זן אחר, אזי תדון תחילה בלולב זן דרי שהם חדשים בשוק! וכי בהדסים אין זנים שונים?! בכל דבר בבוטניקה יש זנים נוספים, ומעולם לא שמענו שמישהו יפקפק באחד מהם!
יובהר הזן ה'שאצער' שונה מן הערבה המקובלת הרבה יותר ממה שה'דרי' שונה מה'אל עריש' המקובל. הצבע (כהה הרבה יותר), העלים (עגולים הרבה יותר), התכונות (עמיד הרבה יותר. ולא מתייבש, ושונה מהתיאור המובא בראשונים ופוסקים). כך שעולה הפקפוק שמדובר בצמח אחר. ולא 'ערבה'.
אכן יש זנים שונים. אך לך תדע מה ההגדרה בין זן שונה, ובין מין אחר לגמרי. ומיוחד שמדובר בצמח שהובא מאמריקה ומעולם לא הוכר ע"י חכמינו כ'ערבה'.
לא אמרתי שזה פסול. אבל זה מעורר חשש ופקפוק. ובפרט בדין דאורייתא.
אגב, כנראה שנעלם מעיניך, שהאחרונים אכן דנו אודות 'הדסים מורכבים' (מובא גם במ"ב - ונוטה להיתר). עכ"פ גם שם מדובר ב'זן אחר'. וחששו בספיקות שונים.


וחוץ מכל הנ"ל, הרי במשנה מפורש שנפרצו עליה פסולים! והרי פירשו הראשונים שנפרצו הכוונה שהם נופלים לצדדים, אם כן לא מצינו ערבה כשרה בזן שמשתמשים בארצנו.
אז מה ברצונך להסיק? שהערבות של ארץ ישראל אינם ערבות??? וכל הדורות שנטלו (גם באירופה!), הנביאים התנאים הראשונים והאחרונים, ערבות אלו לא יצאו??? וכולם היו צריך לקחת דוקא 'שאצער ערבות'???
יש להאריך ביישובים. אבל לא נצא משורת הדיון כעת - אודות ה'שאצער ערבות'.


ורגיל על לשוני לומר, על הלולבים וההדסים בימינו כשרים ומהודרים, ורוב האתרוגים וערבות פסולים לכאורה.
ערבות משום פסול נפרצו.
יפה מאוד שזה רגיל על לשונך. אולם מכיון שמדובר בניק עלום שם, ולא בגדול הדור מפורסם, עלינו להסיק שאין שום משמעות לדברים אלו כלל לדיון שלנו.
ואתרוג משום פסול ניטלה פיטמתו, והירוק ככרתי.
גם בזה אפשר לפתוח דיון נפרד, אבל לא נצא משורת הדיון. רק נעיר. שכל מי שמעלה על דעתו שרוב הערבות והאתרוגים שהציבור נוטלים הם פסולים דומני שכנראה שעצם מסקנא זו, צריך לעורר אותו שצריך לשנות משנתו שוב כראוי.

יש הרבה מה לדון על דבריך, אבל עקב חוסר הפנאי של ערב חג אסתפק לעת כזאת בשני הערות כלליות.
א. אתחיל מהסוף - ממקום שבאת תדון על עצמך, הרי בדבריך שפסלת את הזן האמריקאי הסקת לומר שכל יושבי חוץ לארץ אין יוצאים ידי חובת מצות נטילת ערבה!! כמדומני, מאז שיבת ציון לפני 70 שנה, היו יותר יהודים שקיימו מצות ד' מינים בחוץ לארץ מבארץ, והרי הדברים הוצאת לעז על רוב מנין ובנין של כלל ישראל.
ב. מה שאמרתי שרוב האתרוגים והערבות פסולים, לא התכוונתי להלכה ולמעשה, כי תמיד יש להקל בשעת הדחק, ואפשר לצאת ידי חובת המצווה על סמך שיטות ראשונים. עיקר כוונתי לומר, שבזמן שהעולם מנסה להדר אחרי הדסים שאין להם נקודות, והדסים עם חוט המקיף, אשר שניהם חומרות רחוקות, בזמן הזה הם לא מקפידים על עיקרי הפסולים, שלדעת הרבה ראשונים, ולפי פשטות חז"ל לא יצאו ידי חובתם.
ג. עיקר החיסרון בערבות מזון אר"י הן לאור החומרה האחרונה שהתחילו לקחת ערבות עם לבלב, שהן ערבות צעירות ואינם עומדות בגידולן למעלה.
ד. ודאי שניתן לצאת ידי חובה בערבות ארץ ישראל, אבל אם המסורה שלנו עברה באמצעות ערבות אחרות, לא יתכן לפסול ערבות שיש עליו המסורה, שהן המקור והשורש לזיהוי ערבות.
ה. מאין הפשיטות שלך שבאירופה השתמשו בזן הערבות שמשתמשים בארץ ישראל?! אדרבה, לפי מיטב ידיעתי, לא קיימת הזן הארצישראלי בארצות הקרות באירופה.

בן אדם
הודעות: 431
הצטרף: ג' ינואר 10, 2017 6:15 pm

Re: ערבות - זן אמריקאי

הודעהעל ידי בן אדם » ה' אוקטובר 01, 2020 6:24 pm

עתניאל בן קנז כתב:
חיים שאול כתב:בביה"ל בהל׳ ציצית או תפילין כ׳ שאל ירגיל אדם את עצמו לפקפק אחר מנהגם של ישראל

א. זה לא 'מנהג', זה הנהגה שהתחילה באמריקה בדור האחרון.
ב. אף אחד לא בא לפקפק ולומר לאמריקאים מה לעשות. שישאלו את רבניהם.
אבל כאשר רוצים להביא דבר חדש לארץ, ולערער על הערבות המקובלות מכל הדורות, ולהנהיג איזה משהו חדש שלא היה מוכר מעולם.
זה טעון בדיקה.

וכל המשנה ידו על התחתונה.

זה לא יותר מדמוגוגיה. אפשר להעתיק את דבריך גם בצורה הפוכה.
א. זה לא 'מנהג', הערבות הארצישראלית, זה הנהגה שהתחילה בארץ בדור האחרון ללא מסורה, אלא באמצעות השוואת סימני חז"ל עם זן מקומי.
ב. אף אחד לא בא לפקפק ולומר לישראלים מה לעשות. שישאלו את רבניהם. אבל כאשר רוצים לפסול את הערבות המקובלות מכל הדורות אלפי שנים, ולהוציא לעז עליהם, זה טעון בדיקה.

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 2695
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: ערבות - זן אמריקאי

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » ה' אוקטובר 01, 2020 6:26 pm

מי אמר שערבות אמריקאיים לא מתייבשים? זה לא נכון כלל! הם מתייבשים ועוד איך. יש ערבות אחרות דקים ביותר שאינם מתייבשים, אבל הם אינם כהים אלא ירוקים הרבה יותר מהזן האמריקאי, ולא נמכרים בסיטונאות. רק ששמעתי שהר"י אברמסקי הידר אחריהם בהתגוררו בלונדון. אמנם איני יודע איזה ברירה היה לו.

אם מישהו יכול להעלות תמונה של הערבות הישראליות, הייתי אסיר תודה אליו. לע"ע אינני יודע על מה מדובר כלל.


חזור אל “סוכות ושמנ"ע”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 15 אורחים