מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

איש ואשתו כדרך שהוא דר כל השנה

הלכות חג בחג, חקרי מנהג. מאמרים לעיון והורדה
עושה חדשות
הודעות: 12641
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

איש ואשתו כדרך שהוא דר כל השנה

הודעהעל ידי עושה חדשות » ד' אוקטובר 07, 2020 12:17 pm

ידועים דברי הרמ"א בסי' תרלט - "דמצות סוכה איש וביתו, איש ואשתו כדרך שהוא דר כל השנה".

ויל"ע האם זה מתקיים גם באופן שהאשה ישנה עימו בחדר אחד, (או אפילו מיטה אחת), אבל מעליה אין סכך כשר אלא תקרה בעלמא. והיינו דהחדר מסוכך רק בחציו, ורק הבעל ישן בסוכה, כך שאשתו אמנם ישנה עימו אבל מצ"ע היא לא בסוכה.

ולכאו' אין בזה שום חיסרון, דהרי היא אינה מחוייבת בסוכה, אלא רק כלפי הקיום של 'כעין-תדורו' שלו, וסגי בכך שהיא קרובה אליו.

אמנם העירני ידידי שליט"א מדברי הריטב"א (והרא"ה) בסוכה כח: שמצדד שם בטעם הדבר ששמאי פיחת את המעזיבה וסיכך מעל מיטת בן כלתו הקטן, ד"אביו חייב בה מן התורה דתשבו כעין תדורו איש ובניו", ולכאו' זה כעין דברי הרמ"א הנ"ל על איש ואשתו, ומבואר דלא סגי לזה מה שהם בחדר אחד, אלא בעינן סיכוך מעל מיטת הקטן. וצ"ע.

ובלא"ה יש חידוש בשיטה זו, דה"ה גם לבנותיו ולא רק לבניו כדין חינוך, אא"כ נימא דאין אדם דר אלא איש ובניו ולא איש ובנותיו.

שוב התבוננתי, דבלא"ה צ"ע אטו אדם ישן עם בניו בחדר אחד? הרי הוא ישן עם אשתו ובניו ישנים בחדר אחר, (ולא ייאמר עליהם "נשי עמי תגרשון מבית תענוגיה"). ואולי איירי דוקא בבן קטן הישן עם אביו ואמו. (כל זה כתבתי לפי המורגל היום, מבלי חקירה היסטורית על הרגלי השינה עם בני המשפחה בעידן הקדום).

אשמח לכל הוספה.

מה שנכון נכון
הודעות: 11689
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: איש ואשתו כדרך שהוא דר כל השנה

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ד' אוקטובר 07, 2020 12:23 pm

בפשטות כוונת הריטב"א דמתשבו כעין תדורו למדים שיש חיוב על האדם להושיב את בנו בסוכה, ולא כפרט מצורת ישיבת האב, ולאו דוקא יחד אתו אלא גם בסוכה אחרת.

עושה חדשות
הודעות: 12641
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: איש ואשתו כדרך שהוא דר כל השנה

הודעהעל ידי עושה חדשות » ד' אוקטובר 07, 2020 12:28 pm

צודק! יש"כ. ז"ל הריטב"א "דקסבר שאביו חייב בה מן התורה דתשבו כעין תדורו איש ובניו, דלגבי דידיה מידריש הכי אע"ג דלא דרשינן ליה לחייב אשה בסוכה", והרי בס"ד לחייב אשה בסוכה ודאי לא חייבים להיות יחד. ואין שייכות בין הריטב"א (והס"ד בגמ') לדברי הרמ"א.

בית צדיקים
הודעות: 151
הצטרף: ד' ספטמבר 23, 2020 3:56 pm
שם מלא: אבד"ק

Re: איש ואשתו כדרך שהוא דר כל השנה

הודעהעל ידי בית צדיקים » ד' אוקטובר 07, 2020 3:46 pm

למעשה לא נוהגין כן שהאשה תישן בתוך הסוכה ממש גם מתחת לסכך

אוהב עמו
הודעות: 859
הצטרף: ג' יוני 05, 2018 9:48 pm

Re: איש ואשתו כדרך שהוא דר כל השנה

הודעהעל ידי אוהב עמו » ד' אוקטובר 07, 2020 3:56 pm

עושה חדשות כתב:
שוב התבוננתי, דבלא"ה צ"ע אטו אדם ישן עם בניו בחדר אחד? הרי הוא ישן עם אשתו ובניו ישנים בחדר אחר, (ולא ייאמר עליהם "נשי עמי תגרשון מבית תענוגיה"). ואולי איירי דוקא בבן קטן הישן עם אביו ואמו. (כל זה כתבתי לפי המורגל היום, מבלי חקירה היסטורית על הרגלי השינה עם בני המשפחה בעידן הקדום).


כמדומה שלגבי ק"ש בסוגיא דמי שמתו מבואר שהרגילות היתה לישון במיטה אחת עם בניו ובנותיו הקטנים.

דמשק
הודעות: 1140
הצטרף: ב' פברואר 27, 2017 9:26 am

Re: איש ואשתו כדרך שהוא דר כל השנה

הודעהעל ידי דמשק » ד' אוקטובר 07, 2020 4:09 pm

בית צדיקים כתב:למעשה לא נוהגין כן שהאשה תישן בתוך הסוכה ממש גם מתחת לסכך

צ"ל אני ואשתי אין נוהגין כן.

שומע ומשמיע
הודעות: 2972
הצטרף: ג' ינואר 19, 2016 9:57 pm

Re: איש ואשתו כדרך שהוא דר כל השנה

הודעהעל ידי שומע ומשמיע » ד' אוקטובר 07, 2020 4:39 pm

בית צדיקים כתב:למעשה לא נוהגין כן שהאשה תישן בתוך הסוכה ממש גם מתחת לסכך

מה הכוונה לא נוהגים, הרי כמו שאומר הרמ"א זה קשה מעשית.

גל של אגוזים
הודעות: 1266
הצטרף: א' מרץ 08, 2020 5:27 pm

Re: איש ואשתו כדרך שהוא דר כל השנה

הודעהעל ידי גל של אגוזים » ד' אוקטובר 07, 2020 7:00 pm

עושה חדשות כתב:צודק! יש"כ. ז"ל הריטב"א "דקסבר שאביו חייב בה מן התורה דתשבו כעין תדורו איש ובניו, דלגבי דידיה מידריש הכי אע"ג דלא דרשינן ליה לחייב אשה בסוכה", והרי בס"ד לחייב אשה בסוכה ודאי לא חייבים להיות יחד. ואין שייכות בין הריטב"א (והס"ד בגמ') לדברי הרמ"א.


אני הבנתי כוונת הריטב"א דאין שייך 'להושיב' אשתו, ודו"ק.

בית צדיקים
הודעות: 151
הצטרף: ד' ספטמבר 23, 2020 3:56 pm
שם מלא: אבד"ק

Re: איש ואשתו כדרך שהוא דר כל השנה

הודעהעל ידי בית צדיקים » ד' אוקטובר 07, 2020 8:47 pm

שומע ומשמיע כתב:
בית צדיקים כתב:למעשה לא נוהגין כן שהאשה תישן בתוך הסוכה ממש גם מתחת לסכך

מה הכוונה לא נוהגים, הרי כמו שאומר הרמ"א זה קשה מעשית.

אתה יושן עם אשתך בסוכה? כל המשפחה שלך נוהגין כן? ברור שלא

שומע ומשמיע
הודעות: 2972
הצטרף: ג' ינואר 19, 2016 9:57 pm

Re: איש ואשתו כדרך שהוא דר כל השנה

הודעהעל ידי שומע ומשמיע » ד' אוקטובר 07, 2020 9:54 pm

בית צדיקים כתב:
שומע ומשמיע כתב:
בית צדיקים כתב:למעשה לא נוהגין כן שהאשה תישן בתוך הסוכה ממש גם מתחת לסכך

מה הכוונה לא נוהגים, הרי כמו שאומר הרמ"א זה קשה מעשית.

אתה יושן עם אשתך בסוכה? כל המשפחה שלך נוהגין כן? ברור שלא

ברוך ה' שהרחיב לי גבולי [ההשתדלות שלי היתה שיצאתי מגבולות ירושלים/בני ברק] ויש לי שתי מרפסות מרווחות, ואני זוכה לקיים את מצות סוכה לכתחילה כעין תדורו גם לדעת הרמ"א.
ואני מברך את כולם שיזכו לכך.

ונתנו ידידים
הודעות: 1149
הצטרף: ה' יולי 14, 2016 9:27 am

Re: איש ואשתו כדרך שהוא דר כל השנה

הודעהעל ידי ונתנו ידידים » ד' אוקטובר 07, 2020 10:39 pm

בדומה לזה אני חוקר אם כשיוצא לחלק שאינו תחת הסכך באמצע הסעודה אם יכול לברך שם וכו' או דהוי כבית אחר כיון דא"א לאכול שם.

שומע ומשמיע
הודעות: 2972
הצטרף: ג' ינואר 19, 2016 9:57 pm

Re: איש ואשתו כדרך שהוא דר כל השנה

הודעהעל ידי שומע ומשמיע » ד' אוקטובר 07, 2020 10:49 pm

ונתנו ידידים כתב:בדומה לזה אני חוקר אם כשיוצא לחלק שאינו תחת הסכך באמצע הסעודה אם יכול לברך שם וכו' או דהוי כבית אחר כיון דא"א לאכול שם.

אני התקשיתי יותר מזה, שלמחבר יהיה צריך לברך המוציא בשנית כשיוצא מהסוכה.


חזור אל “סוכות ושמנ"ע”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 75 אורחים