מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

מנהג כפילת השיבנו, והערת הגר"ש דבליצקי

הלכות, חקרי מנהג, ומאמרים לעיון ולהורדה.
היא שיחתי
הודעות: 3397
הצטרף: ו' דצמבר 17, 2010 1:27 am
מיקום: צפת

מנהג כפילת השיבנו, והערת הגר"ש דבליצקי

הודעהעל ידי היא שיחתי » ד' יולי 03, 2013 9:57 pm

איתא ברמ"א סימן תקנט ס"א
וכשמגיע החזן לפסוק: השיבנו, אומרים אותו הקהל בקול רם, ואח"כ מסיים החזן וחוזר הקהל ואומרים: השיבנו, בקול רם, וכן החזן (הגהות מיימוני).


הרי שפעמיים אומרים הקהל השיבנו, וכ"ה במהרי"ל (מנהגים) בהלכות ת"ב אות כא
"כשהגיע ש"צ בפעם ראשון לסיום פסוק לאורך ימים מתחילין הצבור בקול רם השיבנו ה' אליך וגו'. וש"צ כופלו גם כן בקול רם והוא מסיים בקול נמוך פסוק כי אם מאס כו'. והציבור כופלין אחריו השיבנו. וש"צ כופל אחריהם".


והעיר הגר"ש דבליצקי, כי בירושלים בבתי כנסיות פרושים נהגו הקהל לומר רק פעם אחת בסיום הקריאה
והוסיף שאם בידו להנהיג כרמ"א בדרכי שלום תע"ב, עכ"ד
עי' כאן הערה 19
http://www.otzar.org/wotzar/book.aspx?1 ... eng&page=5

ואיני מבין מהו טעמו של המהרי"ל ורמ"א, ולכאו' צדק מנהגם של בני ציון היקרים המסולאים בפז, והלא כל העניין בכפילת השיבנו הוא לסיים בשבח, אז למה שיאמרו הקהל בקול בפעם הראשונה?

בברכה המשולשת
הודעות: 10866
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: מנהג כפילת השיבנו, והערת הגר"ש דבליצקי

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ד' יולי 03, 2013 11:58 pm

אולי לחיזוק הענין- כפלו

הכהן
הודעות: 1591
הצטרף: א' נובמבר 25, 2012 1:46 pm

Re: מנהג כפילת השיבנו, והערת הגר"ש דבליצקי

הודעהעל ידי הכהן » ה' יולי 04, 2013 12:01 am

היא שיחתי כתב:והלא כל העניין בכפילת השיבנו הוא לסיים בשבח, אז למה שיאמרו הקהל בקול בפעם הראשונה?

ופוק עיין, שלשון ההגה"מ מרא דהאי שמעתא, "כשמסיים החזן עד השיבנו אומר הקהל כל אותו פסוק בקול רם וחוזר החזן וגומר", משמע שבמקור המנהג הוא דווקא בפעם הראשונה, וכן כתב בהערה 19 הנ"ל.

כתונת_פסים
הודעות: 237
הצטרף: ג' יולי 17, 2012 8:56 am

Re: מנהג כפילת השיבנו, והערת הגר"ש דבליצקי

הודעהעל ידי כתונת_פסים » ה' יולי 04, 2013 12:36 am

מהכ"ת שהציבור כופלו כדי לסיים בדבר טוב, אפשר שכך תיקנו שהציבור יאמרו השיבינו בקול רם, וזה שאומרים כן פעמיים, אפשר משום שלדעת כמה ראשונים וכן משמע שם ברש"י שהנביא עצמו חזר ואמר פעמיים השיבינו.

כתבתי מסברא ולא התעמקתי עדיין בכל דבריו של הגר"ש דבליצקי שליט"א.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 11843
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: מנהג כפילת השיבנו, והערת הגר"ש דבליצקי

הודעהעל ידי איש_ספר » ה' יולי 04, 2013 12:22 pm

הגרש"ד כתב ע"כ גם בספרו וזרח השמש (מנהגי המנין שלו - מצוי באוצר)
וגם בקונטרס בין המצרים שאין עדיין באוצר.
ועמד שם גם מדברי הגמ"י.

עתניאל בן קנז
הודעות: 1693
הצטרף: ד' מאי 22, 2013 8:27 pm

Re: מנהג כפילת השיבנו, והערת הגר"ש דבליצקי

הודעהעל ידי עתניאל בן קנז » ו' יולי 05, 2013 1:49 am

דומני שאין כוונת הרמ"א כפי שהבנתם, שצריך לומר בסיום הפרק פעמיים 'השיבנו'.
אלא המנהג היה שכאשר הגיעו לפסוק השיבנו (בגמר איכה - א' לפני הסוף), אמרו זאת בקול רם ובלשון תחנונים יותר משאר המגילה.
ואח"כ סיימו את המגילה בפסוק 'כי אם מאוס וגו''.
ושוב חזרו וקראו בקול רם את הפסוק השיבנו.

ולפ"ז הרוצה לנהוג כרמ"א - פשוט צריך בפעם הראשונה שאומר פסוק השיבנו, לומר זאת בקול רם החזן והקהל... ולא להוסיף פעם נוספת.

כתונת_פסים
הודעות: 237
הצטרף: ג' יולי 17, 2012 8:56 am

Re: מנהג כפילת השיבנו, והערת הגר"ש דבליצקי

הודעהעל ידי כתונת_פסים » ו' יולי 05, 2013 10:06 am

השאלה היא מדוע בפעם הראשונה צריך הקהל לומר בקול רם השיבינו, זה מה שהפריע לנו.
ואולי דומה הוא לפסוקי הגאולה שכתב הרמ"א שהקהל במגילת אסתר אומרים פסוקי הגאולה בקול רם.

חיימקה
הודעות: 1068
הצטרף: א' ספטמבר 04, 2011 2:30 am

Re: מנהג כפילת השיבנו, והערת הגר"ש דבליצקי

הודעהעל ידי חיימקה » ה' יולי 19, 2018 3:45 pm

היום באשכול סמוך הובא ע"י "אחד מעיר" מכתב מהגר"ש דבליצקי זצ"ל בנידון.

viewtopic.php?f=45&p=473288#p473288
השיבנו דבליצקי.jpg
השיבנו דבליצקי.jpg (601.87 KiB) נצפה 678 פעמים


ואמר לי ת"ח אחד שנכח לפני כ-40 שנה, בבית הכנסת בשכונת "כרם" בי-ם.
והגאון אברהם יעקב זלזניק זצ"ל הורה לומר פעמיים 'השיבנו' [בלוח, נכדו לא הזכיר דעתו]

נ.ב. קצת מוכח שהייתה דעתו שלא כדעת הפרושים, ושמא סבר שזה הוא מנהג בטעות.

דרומי
הודעות: 5600
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: מנהג כפילת השיבנו, והערת הגר"ש דבליצקי

הודעהעל ידי דרומי » ה' יולי 19, 2018 5:05 pm

מענין לענין (סיום בדבר טוב - וכפילות) יש להעיר על חילוקי מנהגים שראיתי לגבי שבת ר"ח שלא מפטירים בו את הפטרת ר"ח - אלא הפטרה אחרת (כגון פ' שקלים או פ' החודש), ואעפ"כ יש הנוהגים להוסיף פסוק ראשון ואחרון של הפטרת שבת ר"ח.

וכאן ראיתי חילוקי מנהגים, האם להוסיף 3 פסוקים - 1) השמים כסאי, 2) ויצאו וראו, 3) והיה מדי חודש בחדשו גו'. או שמוסיפים 4 פסוקים - 1) השמים כסאי, 2) והיה מדי חודש בחדשו גו', 3) ויצאו וראו, 4) והיה מדי חודש בחדשו גו'.

ולכאורה המנהג הראשון יותר מובן, כי כל הוספת הפסוק "והיה מדי חודש גו'" הוא כדי לסיים בדבר טוב, אך למה יש לאומרו גם לפני הפסוק "ויצאו וראו" (שהרי בלאו הכי לא אומרים את כל ההפטרה). אך למעשה הרבה נוהגים כמנהג השני. ויש לעיין.


חזור אל “בין המצרים, תשעה באב וחמשה עשר באב”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 4 אורחים