מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

הן מיד באמירת 'אלי ציון'.... הכל נעשה מין זמר נאה!

הלכות, חקרי מנהג, ומאמרים לעיון ולהורדה.
נוטר הכרמים
הודעות: 7300
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm
מיקום: בני ברק

הן מיד באמירת 'אלי ציון'.... הכל נעשה מין זמר נאה!

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ש' אוגוסט 06, 2016 9:37 pm

IMG_9127.jpg
IMG_9127.jpg (453.38 KiB) נצפה 5584 פעמים
בספר שיחות המשגיח רבי ירוחם הלוי זצוק"ל ממיר, דעת חכמה ומוסר ח"ב מאמר ס"ז:
'איך יערב לי אכול ושתה'. הנה הקדמונים הרגישו כ"כ בחורבן הבית עד שהיו מתמיהים איך תערב לאדם האכילה והשתיה, ולעומת זה נתבונן נא במצבנו אנו איזו שייכות יש לנו לענין ת"ב, ומה משיגים אנו מימים אלה? אנו מתעוררים מהדברים הטפלים לפי ערך, היינו מסיפורי המאורעות הנוראים, אנו מורידים דמעות ב'ארזי הלבנון' וכד', אבל האם חורבן הבית נוגע ללבנו? הן מיד באמירת 'אלי ציון' נעשה כבר מעין הלולא, וכל תיאורי החורבן, חילול הקודש והמקדש, ביטול הסנהדרין הכל נעשה מין זמר נאה!


והנה מצו"ב מכתב מו"ר הגר"ש אויערבאך שליט"א לבני ישיבתו בענין זה באחת השנים האחרונות.

עושה חדשות
הודעות: 9406
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: הן מיד באמירת 'אלי ציון'.... הכל נעשה מין זמר נאה!

הודעהעל ידי עושה חדשות » ש' אוגוסט 06, 2016 9:50 pm

שנה אחת, התפללתי שחרית של ת"ב בביהכנ"ס של 'פשוטים', והנה באמצע אמירת הקינות (סביבות ל פלוס), קצה נפשם של כמה מהם, ופעלו ע"מ לסיים את הענין ו"לפרוש בשיא". תקוותם לא נכזבה, ורב המקום תיכף כיבד את החזן באמירת אלי ציון כנהוג, אח"כ קראו איכה ונפטרו לבתיהם. ואני הק' הרהרתי לנפשי, אם אצה להם הדרך, מה ראו להתעקש על אמירת אלי ציון. והתשובה היא... אלא שיש ללמד זכות עליהם מכמה טעמים, ולא חפצתי להאריך. ואציין בקצרה להמובא כאן - viewtopic.php?f=43&t=24154&hilit#p241503

צולניק
הודעות: 1049
הצטרף: ב' מרץ 17, 2014 12:10 pm

Re: הן מיד באמירת 'אלי ציון'.... הכל נעשה מין זמר נאה!

הודעהעל ידי צולניק » ש' אוגוסט 06, 2016 9:54 pm

הגרשז"א הוסיף לתמוה על מנהג העולם לעמוד באמירת קינה זו בעוד שהקינות עיקרם בישיבה על הארץ כאבל.

לייטנר
הודעות: 5278
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: הן מיד באמירת 'אלי ציון'.... הכל נעשה מין זמר נאה!

הודעהעל ידי לייטנר » ש' אוגוסט 06, 2016 10:17 pm

עושה חדשות כתב:שנה אחת, התפללתי שחרית של ת"ב בביהכנ"ס של 'פשוטים', והנה באמצע אמירת הקינות (סביבות ל פלוס), קצה נפשם של כמה מהם, ופעלו ע"מ לסיים את הענין ו"לפרוש בשיא". תקוותם לא נכזבה, ורב המקום תיכף כיבד את החזן באמירת אלי ציון כנהוג... viewtopic.php?f=43&t=24154&hilit#p241503


שנים רבות התפללתי שחרית של ת"ב בביהכנ"ס של 'פשוטים', וכלל לא הכרתי את המנהג לעמוד בקינה 'אלי ציון' ואת הזמרה שסביבה. הסיבה לכך היתה שהחזן היה אב ששכל את בתו בתשעה באב ממש, וקולו השבור בקינות היה נשבר לרסיסים במילים 'וכבתולה חגורת שק', ועיני הכל היו דומעות.

עושה חדשות
הודעות: 9406
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: הן מיד באמירת 'אלי ציון'.... הכל נעשה מין זמר נאה!

הודעהעל ידי עושה חדשות » ש' אוגוסט 06, 2016 10:19 pm

התכוונתי לפשוטים משופשפים... רח"ל.

גימפעל
הודעות: 2880
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: הן מיד באמירת 'אלי ציון'.... הכל נעשה מין זמר נאה!

הודעהעל ידי גימפעל » ש' אוגוסט 06, 2016 10:29 pm

בהרבה מספרי הקינות מובא שהמנהג הוא לומר הקינה הנ"ל בעמידה ובקול.

ה' הוא המלך
הודעות: 40
הצטרף: א' יולי 24, 2016 2:00 am

Re: הן מיד באמירת 'אלי ציון'.... הכל נעשה מין זמר נאה!

הודעהעל ידי ה' הוא המלך » א' אוגוסט 07, 2016 1:39 pm

מובא במדרש זוטא -איכה: אמרו אותו היום שנכנסו אויבים לעיר והחריבו בית המקדש היה חוץ לירושלים יהודי אחד חורש במחרשתו וראה שהפרה שהיה חורש בה הפילה עצמה לארץ ולא היתה רוצה לחרוש, והיה מכה אותה עד ששמע קול - הנח אותה שהיא צועקת על חורבן בית המקדש שנשרף היום, מיד קרע את בגדיו ותלש שערו והניח אפר בראשו ובכה אוי לי אוי נא לי לאחר שתים או שלש שעות עמדה הפרה על רגליה ורקדה ושמחה, תמה האיש מאוד שמע קול אומר טעון וחרוש כי בשעה זו נולד משיח,

אולי הנפש הבהמית מרגישה משהו בשעה זו ועל כן מתעוררת לקום ולשמוח, אך כיוון שהיום יום אבלות, אומרת היא שיר אבלים, עצוב - אבל סביר,

ה' הוא המלך
הודעות: 40
הצטרף: א' יולי 24, 2016 2:00 am

Re: הן מיד באמירת 'אלי ציון'.... הכל נעשה מין זמר נאה!

הודעהעל ידי ה' הוא המלך » א' אוגוסט 07, 2016 1:44 pm

מובא במדרש זוטא -איכה: אמרו אותו היום שנכנסו אויבים לעיר והחריבו בית המקדש היה חוץ לירושלים יהודי אחד חורש במחרשתו וראה שהפרה שהיה חורש בה הפילה עצמה לארץ ולא היתה רוצה לחרוש, והיה מכה אותה עד ששמע קול - הנח אותה שהיא צועקת על חורבן בית המקדש שנשרף היום, מיד קרע את בגדיו ותלש שערו והניח אפר בראשו ובכה אוי לי אוי נא לי לאחר שתים או שלש שעות עמדה הפרה על רגליה ורקדה ושמחה, תמה האיש מאוד שמע קול אומר טעון וחרוש כי בשעה זו נולד משיח,

אולי הנפש הבהמית מרגישה משהו בשעה זו ועל כן מתעוררת לקום ולשמוח, אך כיוון שהיום יום אבלות, אומרת היא שיר אבלים, עצוב - אבל סביר,

גימפעל
הודעות: 2880
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: הן מיד באמירת 'אלי ציון'.... הכל נעשה מין זמר נאה!

הודעהעל ידי גימפעל » א' אוגוסט 07, 2016 4:01 pm

46440_21_402_625.png
46440_21_402_625.png (25.89 KiB) נצפה 5465 פעמים

לא מצאתי מקום לשחוק וללעג לאלו שנוהגים לומר בעמידה ובקול.

שבטיישראל
הודעות: 1822
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 12:37 am

Re: הן מיד באמירת 'אלי ציון'.... הכל נעשה מין זמר נאה!

הודעהעל ידי שבטיישראל » ב' אוגוסט 08, 2016 2:23 am

האשכול הזה משום מה מזכיר אותי מהבדיחה הידוע על הליטוואק שכל החיות שלו ביומא דפוריא מהפסוקים הבודדים במגילת אסתר שקורין בניגון של איכה, וא"כ למה לא יקראו כל המגילה בניגון איכה, וע"ז תירצו שזה כבר יהיה בבחינה של הוללות .....

משולש
הודעות: 5562
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: הן מיד באמירת 'אלי ציון'.... הכל נעשה מין זמר נאה!

הודעהעל ידי משולש » ב' אוגוסט 08, 2016 7:17 am

שבטיישראל כתב:האשכול הזה משום מה מזכיר אותי מהבדיחה הידוע על הליטוואק שכל החיות שלו ביומא דפוריא מהפסוקים הבודדים במגילת אסתר שקורין בניגון של איכה, וא"כ למה לא יקראו כל המגילה בניגון איכה, וע"ז תירצו שזה כבר יהיה בבחינה של הוללות .....

כמדומני שבהרבה מקומות 'אלי ציון' היא היחידה שיכולה להחשב כ"קינה".
א. בכל המילונים שראיתי המילה "קינה" פירושה: "שיר אבל". (וכי למה כתבו רוב הקינות במשקל ובחרוזים?)
ב. היא משנה מפורשת במו"ק ונפסקה בשו"ע "קינה אחת אומרת וכולן עונות" (ואם כולם אומרים ביחד לא נחשב קינה ואין בזה צער כ"כ לגבי מועד עי"ש). ואומרים רבותינו הראשונים "ואי קרו כולהו ליכא עיגום" (סידור רש"י ועוד הרבה).

משולש
הודעות: 5562
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: הן מיד באמירת 'אלי ציון'.... הכל נעשה מין זמר נאה!

הודעהעל ידי משולש » ב' אוגוסט 08, 2016 3:30 pm

אגב זה, שמעתי שבישיבה מפורסמת בירושלים ביטלו רוב ניגוני הימים הנוראים בהוראת המשגיח דשם זצ"ל. וטעמו, שהבחורים צריכים להתעורר בפנימיות ולא מניגונים חיצוניים.
ונתקשתי מאוד בזה שכל הפוסקים העתיקו מהרי"ל שאין לשנות שום ניגון מהנהוג, וכתב עוד במק"א שמצווה לשורר בבית הכנסת ברגלים, ועוד במק"א מספר שמהרי"ל העביר חזן מלפני העמוד בגלל שלא ידע ניגון של פיוט נדיר ('יום שבת זכור' ב' שורות שאומרים ביו"ט ב' שחל בשבת לפני מגן אבות בדברו).
וכל עבודת המקדש היתה ע"י ניגונים ולא חששו כל הפוסקים להתעוררות פנימית הנ"ל.

מחולת המחנים
הודעות: 2919
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: הן מיד באמירת 'אלי ציון'.... הכל נעשה מין זמר נאה!

הודעהעל ידי מחולת המחנים » ב' אוגוסט 08, 2016 5:44 pm

כפי שהעיר הרב משולש 'קינה' היינו בניגון ובקול בוכים, וכפה"נ קינת 'אלי ציון' היא שנשארה לנו עם נגינתה.

מצאתי ג"כ דבר נאה בשם רי"ד מבוסטון
נפש הרב.JPG
נפש הרב.JPG (57.84 KiB) נצפה 5354 פעמים


וראה עוד באשכול זה
viewtopic.php?p=50376#p50376

משולש
הודעות: 5562
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: הן מיד באמירת 'אלי ציון'.... הכל נעשה מין זמר נאה!

הודעהעל ידי משולש » ב' אוגוסט 08, 2016 6:58 pm

הלצה (או מעשיה) ששמעתי פעם ושכחתי את רובה:

פעם נקלע הרב ... מפפד"מ לעיר ... (אולי בודפשט?) בשבת זכור, והאריך החזן בניגונים ערבים, בסיום התפילה שאלו את הרב האורח מה דעתו על היופי והתפלה של בית הכנסת המקומי, אז ענה להם: "זה מגיע אולי לרמה של תשעה באב בפרנקפורט".

שבטיישראל
הודעות: 1822
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 12:37 am

Re: הן מיד באמירת 'אלי ציון'.... הכל נעשה מין זמר נאה!

הודעהעל ידי שבטיישראל » ב' אוגוסט 08, 2016 10:16 pm

משולש כתב:
שבטיישראל כתב:האשכול הזה משום מה מזכיר אותי מהבדיחה הידוע על הליטוואק שכל החיות שלו ביומא דפוריא מהפסוקים הבודדים במגילת אסתר שקורין בניגון של איכה, וא"כ למה לא יקראו כל המגילה בניגון איכה, וע"ז תירצו שזה כבר יהיה בבחינה של הוללות .....

כמדומני שבהרבה מקומות 'אלי ציון' היא היחידה שיכולה להחשב כ"קינה".
א. בכל המילונים שראיתי המילה "קינה" פירושה: "שיר אבל". (וכי למה כתבו רוב הקינות במשקל ובחרוזים?)
ב. היא משנה מפורשת במו"ק ונפסקה בשו"ע "קינה אחת אומרת וכולן עונות" (ואם כולם אומרים ביחד לא נחשב קינה ואין בזה צער כ"כ לגבי מועד עי"ש). ואומרים רבותינו הראשונים "ואי קרו כולהו ליכא עיגום" (סידור רש"י ועוד הרבה).



בעבר אכן היה המנהג שאמרו הקינות השונות בתנועת ניגונים מיוחדים והיו מכבדים את זקני העדה באמירת הקינות, וגם בימינו עדיין נהוג כן בכמה קהילות יוצאי קהילות האשכנזים בגלעל העליון של הונגריה.
גמו"כ עדיין יש הרבה קהילות שעוד שרים את הקינות "אש תוקד בקרבי" ו"אצבעותי שפלו" בתנועת ניגון מיוחד.

חיים שמעון
הודעות: 138
הצטרף: ה' דצמבר 22, 2011 1:56 am

Re: הן מיד באמירת 'אלי ציון'.... הכל נעשה מין זמר נאה!

הודעהעל ידי חיים שמעון » ג' אוגוסט 09, 2016 3:09 am

מחולת המחנים כתב:כפי שהעיר הרב משולש 'קינה' היינו בניגון ובקול בוכים, וכפה"נ קינת 'אלי ציון' היא שנשארה לנו עם נגינתה.

מצאתי ג"כ דבר נאה בשם רי"ד מבוסטון
נפש הרב.JPG


וראה עוד באשכול זה
viewtopic.php?p=50376#p50376

בדבר מנהג הגר"ח להטעים תיבות בנה ביתך וכו' ביו"ט וחוה"מ במנגינה של אלי ציון
להעיר לכשתדייקו היטב תראו שמנהג הוא מנהג כל תפוצות ישראל
יותר מזה אני לא יכול להסביר כאן וכל אחד ינסה לשחזר לעצמו תפילת יו"ט וחוה"מ בקטע בנה ביתך וכו' ויבין היטב

מחולת המחנים
הודעות: 2919
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: הן מיד באמירת 'אלי ציון'.... הכל נעשה מין זמר נאה!

הודעהעל ידי מחולת המחנים » ג' אוגוסט 09, 2016 3:18 am

הוא מציין שם במפורש שזהו מנהג עוד הרבה מקומות, הספרדים לדוגמא כלל לא נוהגים לומר קינת 'אלי ציון'.

בענין זה, ידוע כי הגר"ח לא ניחן בחוש מוזיקלי מפותח, למרות זאת מספרים בבריסק כי פעם רצה הגר"ח להראות את כוחו במוזיקה ועמד על האבחנה כי התנועה באלי ציון ובנה ביתך כבתחילה דומה היא.
וכאן בא נכדו ונתן תבלין לפשר הדמיון.

ואפשר לומר ג"כ באופן דומה קצת, כי בחורבן בית המקדש בעצם נתהוה בנין בית המקדש, וכמו שידוע מהכתוב "תם עוונך בת ציון", וכ"כ השל"ה בפרשת בלק וז"ל: "חורבן בית המקדש היא בניינו, כי חורבן בית המקדש גורם להיות 'תם עוונך בת ציון', ואז יבנה ביהמ"ק הגדול שהוא בנין בית עולמים הנצחיים".

אבוא ביתך
הודעות: 9
הצטרף: ו' יולי 15, 2016 9:43 am

Re: הן מיד באמירת 'אלי ציון'.... הכל נעשה מין זמר נאה!

הודעהעל ידי אבוא ביתך » ג' אוגוסט 09, 2016 1:42 pm

אולי יהיה אפשר לחלק בין הניגון המקובל אצל יוצאי אשכנז שהוא קרוב ל'זמר נאה' (ובו מנגנים לכה דודי ושיר המעלות בשבת זו), לנוסח אמירתו המקובל בישיבות ליטא שנעימתו נוגה ומעוררת.
זכורני בילדותי, כשהיה נעמד ראש הישיבה דבאר יעקב זללה"ה לומר פיוט זה בקול נשבר בנעימת קולו ומבטאו הנודע, וכיצד היה הדבר מעורר אותי (ילד!) בבכיה.
אין מקומי לעמוד בסוד גדולים, אך דומני שרבים יסכימו שפיוט זה הוא אחד המקומות היחידים שנותרו לנו בכל סדר היום של ת"ב, המעוררים לרגש אבל ובכיה. על כן יאמר, אחד המנגן ואחד החודל ובלבד שיכוון ליבו.

משולש
הודעות: 5562
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: הן מיד באמירת 'אלי ציון'.... הכל נעשה מין זמר נאה!

הודעהעל ידי משולש » ד' אוגוסט 10, 2016 7:34 pm

אבוא ביתך כתב:אולי יהיה אפשר לחלק בין הניגון המקובל אצל יוצאי אשכנז שהוא קרוב ל'זמר נאה' (ובו מנגנים לכה דודי ושיר המעלות בשבת זו), לנוסח אמירתו המקובל בישיבות ליטא שנעימתו נוגה ומעוררת.
זכורני בילדותי, כשהיה נעמד ראש הישיבה דבאר יעקב זללה"ה לומר פיוט זה בקול נשבר בנעימת קולו ומבטאו הנודע, וכיצד היה הדבר מעורר אותי (ילד!) בבכיה.
אין מקומי לעמוד בסוד גדולים, אך דומני שרבים יסכימו שפיוט זה הוא אחד המקומות היחידים שנותרו לנו בכל סדר היום של ת"ב, המעוררים לרגש אבל ובכיה. על כן יאמר, אחד המנגן ואחד החודל ובלבד שיכוון ליבו.

ובאמת קינת 'אלי ציון' אינה הקינה החשובה ביותר בתשעה באב, (מישהו יודע מי חיבר אותה?) והראיה שדחו אותה לסוף הקינות, ולא נ"ל שזה מטעם "אחרון חביב".
ועשרים הקינות הראשונות (לפחות במנהג אשכנז זה כך) הם הם הקינות החשובות שחוברו על ידי רבי אלעזר הקליר, ולפי מנהג יוצאי אשכנז כל אלו נאמרים בנעימה נוגה ומעוררת לא פחות מה'אלי ציון' המוכר.

הסיבה שפיוט אלי ציון הוא מהיחידים שמעוררים לבכי, היא בגלל שפיוט זה הוא מהיחידים שלא ביטלו את הניגון שלו. כי לא המילים מעוררות לבכי אלא הניגון. וניגון עצב אפשר לשים על כל קינה.

אבוא ביתך
הודעות: 9
הצטרף: ו' יולי 15, 2016 9:43 am

Re: הן מיד באמירת 'אלי ציון'.... הכל נעשה מין זמר נאה!

הודעהעל ידי אבוא ביתך » ד' אוגוסט 10, 2016 8:28 pm

מה שנאמרת אחרונה אינה ראיה, שאם נתקנה כ'פזמון' (וזה עצמו צריך לברר איך ומתי הוקבעה), אזי הוא כסדר שאר סליחות שפיוט אחד נאמר קו"ח בסוף הסדר.

משולש
הודעות: 5562
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: הן מיד באמירת 'אלי ציון'.... הכל נעשה מין זמר נאה!

הודעהעל ידי משולש » ד' אוגוסט 10, 2016 8:48 pm

אבוא ביתך כתב:מה שנאמרת אחרונה אינה ראיה, שאם נתקנה כ'פזמון' (וזה עצמו צריך לברר איך ומתי הוקבעה), אזי הוא כסדר שאר סליחות שפיוט אחד נאמר קו"ח בסוף הסדר.

הראיה העיקרית היא שהמהרי"ל מביא קרוב לשלושים קינות וציונים בשמותיהם ולא מזכיר כלל אלי ציון.

(ולעצם דבריך, פזמון מיועד לאמירת חו"ק בגלל המבנה שלו עם חרוז חוזר שמיועד לאמירת קהל, וכמוהו יש הרבה פזמוני קינות (שהם עיקר הקינות כמבואר במשנה) למשל "בצאתי ממצרים" "אויה" "על בית ישראל ועל עם ה'..." ועוד הרבה קינות. ודווקא אלי ציון הוא מהקינות המעטות שאינן פזמון ולא מיועדות לאמירת חזן וקהל, ומלבד זה מי אמר שפזמון הוא החשוב ביותר? והוא לא נמצא בסוף כי במנהג אשכנז וליטא יש אחריו חטאנו ובמנהג פולין והונגריה יש אחריו עקידה).

אבוא ביתך
הודעות: 9
הצטרף: ו' יולי 15, 2016 9:43 am

Re: הן מיד באמירת 'אלי ציון'.... הכל נעשה מין זמר נאה!

הודעהעל ידי אבוא ביתך » ד' אוגוסט 10, 2016 8:54 pm

אבוא ביתך כתב:
משולש כתב:
אבוא ביתך כתב:אולי יהיה אפשר לחלק בין הניגון המקובל אצל יוצאי אשכנז שהוא קרוב ל'זמר נאה' (ובו מנגנים לכה דודי ושיר המעלות בשבת זו), לנוסח אמירתו המקובל בישיבות ליטא שנעימתו נוגה ומעוררת.
זכורני בילדותי, כשהיה נעמד ראש הישיבה דבאר יעקב זללה"ה לומר פיוט זה בקול נשבר בנעימת קולו ומבטאו הנודע, וכיצד היה הדבר מעורר אותי (ילד!) בבכיה.
אין מקומי לעמוד בסוד גדולים, אך דומני שרבים יסכימו שפיוט זה הוא אחד המקומות היחידים שנותרו לנו בכל סדר היום של ת"ב, המעוררים לרגש אבל ובכיה. על כן יאמר, אחד המנגן ואחד החודל ובלבד שיכוון ליבו.

ובאמת קינת 'אלי ציון' אינה הקינה החשובה ביותר בתשעה באב, (מישהו יודע מי חיבר אותה?) והראיה שדחו אותה לסוף הקינות, ולא נ"ל שזה מטעם "אחרון חביב".
ועשרים הקינות הראשונות (לפחות במנהג אשכנז זה כך) הם הם הקינות החשובות שחוברו על ידי רבי אלעזר הקליר, ולפי מנהג יוצאי אשכנז כל אלו נאמרים בנעימה נוגה ומעוררת לא פחות מה'אלי ציון' המוכר.

הסיבה שפיוט אלי ציון הוא מהיחידים שמעוררים לבכי, היא בגלל שפיוט זה הוא מהיחידים שלא ביטלו את הניגון שלו. כי לא המילים מעוררות לבכי אלא הניגון. וניגון עצב אפשר לשים על כל קינה.

מה שנאמרת אחרונה אינה ראיה, שאם נתקנה כ'פזמון' (וזה עצמו צריך לברר איך ומתי הוקבעה), אזי הוא כסדר שאר סליחות שפיוט אחד נאמר קו"ח בסוף הסדר.

אמנם צדקו דברי הרב משולש דאצל בני אשכנז נהגו כמה מיני ניגונים באמירת הקינות, ויעויין בקינות לובלין שע"ז ('שנה טובה לפ"ק') שהביא בסופו כמה קינות שלא היו מוכרות, ובהרבה מהם מקדים לקבוע באיזה ניגון נאמרת קינה זו.

לעומקו של דבר
הודעות: 3523
הצטרף: ב' ינואר 11, 2016 1:46 pm

Re: הן מיד באמירת 'אלי ציון'.... הכל נעשה מין זמר נאה!

הודעהעל ידי לעומקו של דבר » ד' אוגוסט 10, 2016 10:10 pm

היום נשארה רק סוג של מליצה "בניגון שומרון קול תתן". לקוח מתיקון חצות שם נדפס כך עד היום.

משולש
הודעות: 5562
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: הן מיד באמירת 'אלי ציון'.... הכל נעשה מין זמר נאה!

הודעהעל ידי משולש » ד' אוגוסט 10, 2016 11:32 pm

לעומקו של דבר כתב:היום נשארה רק סוג של מליצה "בניגון שומרון קול תתן". לקוח מתיקון חצות שם נדפס כך עד היום.

נראה לי שהכוונה לניגון הספרדי של שומרון קול תתן.

אני חושב שעיקר התיקון חצות הוא המזמורים והפסוקים המובאים שם. והקינות שנוספות עליהם זה תוספות שמקורן בעיקר ספרדי, כך זה נראה לי, (לפחות שתים מבין הקינות שם נמצאות בסדר הקינות הספרדי בימינו).

בברכה המשולשת
הודעות: 12019
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: הן מיד באמירת 'אלי ציון'.... הכל נעשה מין זמר נאה!

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ה' אוגוסט 11, 2016 8:43 am

פשיטא שעיקר התיקון זה המזמורים
למיטב זכרוני יש על זה קונטרס של מרן הגר"ש דבליצקי שמוכיח את זה מדברי האר"י הקדוש עצמו

לעומקו של דבר
הודעות: 3523
הצטרף: ב' ינואר 11, 2016 1:46 pm

Re: הן מיד באמירת 'אלי ציון'.... הכל נעשה מין זמר נאה!

הודעהעל ידי לעומקו של דבר » ה' אוגוסט 11, 2016 1:12 pm

בברכה המשולשת כתב:פשיטא שעיקר התיקון זה המזמורים
למיטב זכרוני יש על זה קונטרס של מרן הגר"ש דבליצקי שמוכיח את זה מדברי האר"י הקדוש עצמו

ואכן הגרש"ד מעורר שמפני האריכות שאינה מחוייבת נשמטים רבים מלאומרו. וכפי שעורר על תיקון ליל שבועות, עד שקם אי"ס ואכן הוציא תיקון כפי סדר האריז"ל.

עושה חדשות
הודעות: 9406
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: הן מיד באמירת 'אלי ציון'.... הכל נעשה מין זמר נאה!

הודעהעל ידי עושה חדשות » ד' יולי 29, 2020 2:52 pm

בהאי שתא, מפני דוחק המגיפה, קבעו בהרבה בתי כנסיות לקצר את תפילת הבוקר.
וראיתי כמה שקבעו סדר כזה: שחרית, קריה"ת, קינת אלי ציון(!), מגילה איכה, ונפטרים לבתיהם.

התעוררתי לדון, האם קריאת איכה בבוקר, יש בה חשיבות יותר מהקינות? או שהנפק"מ היא רק לגבי ציבור וקלף.

עזריאל ברגר
הודעות: 8277
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: הן מיד באמירת 'אלי ציון'.... הכל נעשה מין זמר נאה!

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ד' יולי 29, 2020 3:33 pm

ראוי להעיר, שצריך להגיד גם לפחות קינה אחת בישיבה.

חיים שמעון
הודעות: 138
הצטרף: ה' דצמבר 22, 2011 1:56 am

Re: הן מיד באמירת 'אלי ציון'.... הכל נעשה מין זמר נאה!

הודעהעל ידי חיים שמעון » ד' יולי 29, 2020 3:51 pm

ואני ראיתי באיזה מקומות שעקב המצב
הודיע להציבור ששנה זו לא תתקיים אמירתהקינות בציבור אלא אחר שחרית יתפזרו איש איש לביתו
ובשעה 12 יחזרו ויתכנסו בזהירות לומר אלי ציון בציבור
אתמהה
מנהג להקפיד על קינת אלי ציון בציבור!!!!!??????
לשנה אחרת יתקיימו מנינים לקינת ארזי הלבנון
נו, הנח להם לישראל

בקרו טלה
הודעות: 3293
הצטרף: ה' יוני 26, 2014 5:23 pm

Re: הן מיד באמירת 'אלי ציון'.... הכל נעשה מין זמר נאה!

הודעהעל ידי בקרו טלה » ד' יולי 29, 2020 5:42 pm

חיים שמעון כתב:מנהג להקפיד על קינת אלי ציון בציבור!?

זה כולל גם את תשלום התפילה [אשרי - ובא לציון - עלינו]

בתוך הגולה
הודעות: 307
הצטרף: א' יולי 25, 2010 1:05 pm

Re: הן מיד באמירת 'אלי ציון'.... הכל נעשה מין זמר נאה!

הודעהעל ידי בתוך הגולה » ה' יולי 30, 2020 12:14 am

שבטיישראל כתב:

בעבר אכן היה המנהג שאמרו הקינות השונות בתנועת ניגונים מיוחדים והיו מכבדים את זקני העדה באמירת הקינות, וגם בימינו עדיין נהוג כן בכמה קהילות יוצאי קהילות האשכנזים בגלעל העליון של הונגריה.
גמו"כ עדיין יש הרבה קהילות שעוד שרים את הקינות "אש תוקד בקרבי" ו"אצבעותי שפלו" בתנועת ניגון מיוחד.


אכן בבית הכנסת הגר"א בבית וגן שיסודו ע"י היקיים בשיתוף בני האונטרלנד של הונגריה מקוננים קינות אלו ( וכן עוד 2/3 נוספות) בנעימה מיוחדת.

פעם הקלטתי לעצמי מקצת אמירת הקינות.

(זהירות! איכות גרועה)
קבצים מצורפים
בצאתי ממצרים.mp3
(5.95 MiB) הורד 74 פעמים
עד אנה-אלי ציון.mp3
(2.18 MiB) הורד 52 פעמים
אלי ציון.mp3
(4.52 MiB) הורד 73 פעמים
אצבעותי שפלו.mp3
(16.29 MiB) הורד 62 פעמים

סגי נהור
הודעות: 4372
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: הן מיד באמירת 'אלי ציון'.... הכל נעשה מין זמר נאה!

הודעהעל ידי סגי נהור » ה' יולי 30, 2020 2:22 am

בתוך הגולה כתב:אכן בבית הכנסת הגר"א בבית וגן שיסודו ע"י היקיים בשיתוף בני האונטרלנד של הונגריה מקוננים קינות אלו ( וכן עוד 2/3 נוספות) בנעימה מיוחדת.

צ"ל האוברלנד.

ביקורת תהיה
הודעות: 2145
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: הן מיד באמירת 'אלי ציון'.... הכל נעשה מין זמר נאה!

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » ה' יולי 30, 2020 2:32 pm

משולש כתב:קינת 'אלי ציון' אינה הקינה החשובה ביותר בתשעה באב.
ברם היא הקינה היחידה שהעם ההמוני מתחבר אליה.
מלים שוות לכל נפש, מביעות כאב עמוק ונוגעות עד הלב.
לא בכדי זכתה 'אלי ציון' להיות גולת הכותרת שבקינות היום.

איש גבעות
הודעות: 336
הצטרף: ה' מאי 07, 2020 1:20 am

Re: הן מיד באמירת 'אלי ציון'.... הכל נעשה מין זמר נאה!

הודעהעל ידי איש גבעות » ה' יולי 30, 2020 2:44 pm

לפי מה קובעים חשיבותה של קינה?
לפי חשיבות כותבה?
לא בהכרח.
לענ"ד לפי התועלת המופקת ממנה, היינו היכולת שלה להוציא דמעה או רגש על החורבן.
לפי מדד זה נראה כי קינת "אלי ציון" הנאמרת בשפה ברורה השווה לכל נפש, בנעימה המביאה לידי רגש, חשיבותה גדולה מאד.

גל של אגוזים
הודעות: 703
הצטרף: א' מרץ 08, 2020 5:27 pm

Re: הן מיד באמירת 'אלי ציון'.... הכל נעשה מין זמר נאה!

הודעהעל ידי גל של אגוזים » ה' יולי 30, 2020 3:07 pm

בקינות של 'עוז והדר' צויין למנהגי וורמיישא שנוהגין לכבד ה'חשוב שבקהל' בקינהת אלי ציון, זאת אומרת שיש דברים בגו.

י. אברהם
הודעות: 1816
הצטרף: ש' ינואר 30, 2016 10:05 pm

Re: הן מיד באמירת 'אלי ציון'.... הכל נעשה מין זמר נאה!

הודעהעל ידי י. אברהם » ה' יולי 30, 2020 3:50 pm

בתוך הגולה כתב:פעם הקלטתי לעצמי מקצת אמירת הקינות.

הקובץ שרשום עליו 'אצבעותי שפלו' טעות וצ"ל 'איך תנחמוני' (קינה כח) ומתחיל באמצע אות ה'

סגי נהור
הודעות: 4372
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: הן מיד באמירת 'אלי ציון'.... הכל נעשה מין זמר נאה!

הודעהעל ידי סגי נהור » ה' יולי 30, 2020 4:12 pm

רגש, גם רגש של כאב וצער כביכול, הוא דבר נעים ומענג.
אם 'עינוי' אנו מבקשים, קריאת קינות ארוכה ומשעממת, בלי נעימה ובלי הבנה, היא עינוי הרבה יותר גדול מקריאת קינות מובנת ומוטעמת, למרות התוכן הקשה לכאורה של הקינות.
בקיצור, השאלה היא למה מתכוונים כשאומרים שיש "להצטער" בתשעה באב.

חיימשה
הודעות: 1934
הצטרף: ב' מאי 29, 2017 2:49 pm

Re: הן מיד באמירת 'אלי ציון'.... הכל נעשה מין זמר נאה!

הודעהעל ידי חיימשה » ה' יולי 30, 2020 5:05 pm

מצטערים בעינויים ומקוננים בקינות, ולא קרב זה אל זה

סגי נהור
הודעות: 4372
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: הן מיד באמירת 'אלי ציון'.... הכל נעשה מין זמר נאה!

הודעהעל ידי סגי נהור » ה' יולי 30, 2020 5:20 pm

חיימשה כתב:מצטערים בעינויים ומקוננים בקינות, ולא קרב זה אל זה

אם תקרא בעיון את האשכול הזה תראה שקרב וקרב.

ובכלל, השאלה הזו חורגת מתחום הקינות ומתייחסת גם לכל מיני תכנים שיש קוראים/צופים בהם בת"ב, אשר תלויים בין שני צדדי השאלה.

מה שנכון נכון
הודעות: 9696
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: הן מיד באמירת 'אלי ציון'.... הכל נעשה מין זמר נאה!

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ה' יולי 30, 2020 10:08 pm

בקשוני להכניס:

"במיוחד חרה לו כשקמו ל"אלי ציון" ואמרוהו בשירה, ונדמה היה לו שהפכוהו להמנון..." ["אפיק בנגב", קורות הרא"י נריה זצ"ל, בן הגרמ"צ זצ"ל].

"... יש להעיר שלקינה זו יש שני לחנים, לחן מזרח ארופאי שהוא אכן רקוויאם (תוגה ועצב), ולחן מערב ארופאי, שהמקצב שלו קרוב יותר למארש, מן הראוי וכו' למתן ולעדן אותו, כדי שיתאים לרוח היום" [הג"ר יעקב אריאל שליט"א, רבה של ר"ג].


חזור אל “בין המצרים, תשעה באב וחמשה עשר באב”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 14 אורחים

cron