מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

בשר בראש חדש אב

הלכות, חקרי מנהג, ומאמרים לעיון ולהורדה.
יהושעבנמי
הודעות: 383
הצטרף: ד' פברואר 08, 2017 10:49 am

בשר בראש חדש אב

הודעהעל ידי יהושעבנמי » ב' יולי 24, 2017 10:03 pm

למה בסעודת מצווה כמו ברית וסיום מסכת מותר לאכול בשר בתשעת הימים, ובסעודת ראש חדש אסור

ביליצר
הודעות: 1785
הצטרף: ה' אוקטובר 01, 2015 11:26 am

Re: בשר בראש חדש אב

הודעהעל ידי ביליצר » ב' יולי 24, 2017 11:02 pm

ראשית ,אינו סעודת מצוה,שו"ע או"ח תיט

שמש
הודעות: 1578
הצטרף: ג' דצמבר 01, 2015 9:19 pm

Re: בשר בראש חדש אב

הודעהעל ידי שמש » ב' יולי 24, 2017 11:07 pm

שנית, הספרדים אוכלים בשר בר"ח (ע' יבי"א ט' או"ח נ').

ביליצר
הודעות: 1785
הצטרף: ה' אוקטובר 01, 2015 11:26 am

Re: בשר בראש חדש אב

הודעהעל ידי ביליצר » ב' יולי 24, 2017 11:10 pm

ושלישית ,כך נהגו האשכנזים לא לאכול בשר מר"ח דממעטין בשמחה ונהגו מר"ח להצניע את הסכין
נערך לאחרונה על ידי ביליצר ב ב' יולי 24, 2017 11:40 pm, נערך 3 פעמים בסך הכל.

הפשטן
הודעות: 987
הצטרף: א' יוני 11, 2017 1:43 pm

Re: בשר בראש חדש אב

הודעהעל ידי הפשטן » ב' יולי 24, 2017 11:12 pm

שמש כתב:שנית, הספרדים אוכלים בשר בר"ח (ע' יבי"א ט' או"ח נ').

מה עוד, שהתימנים, נמנעים מאכילת בשר רק בסעודה מפסקת, וכדינא דגמרא, וכפי שנפסק גם ברמב"ם.

איש בער
הודעות: 573
הצטרף: ה' אוגוסט 13, 2015 11:42 pm

Re: בשר בראש חדש אב

הודעהעל ידי איש בער » ב' יולי 24, 2017 11:13 pm

שמש כתב:שנית, הספרדים אוכלים בשר בר"ח (ע' יבי"א ט' או"ח נ').

גם היו כמה מגדולי החסידים שנהגו כן, עי' דרכי חיים ושלום (מונקאטש), ועוד.

כדכד
הודעות: 8397
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: בשר בראש חדש אב

הודעהעל ידי כדכד » ג' יולי 25, 2017 9:47 am

ביליצר כתב:ראשית ,אינו סעודת מצוה,שו"ע או"ח תיט

לשון השו"ע שהזכרת: מצוה להרבות בסעודת ראש חודש.
אם כן איני מבין דברי מר שהוכיח ממקור היפך מה שכתוב בו

עזריאל ברגר
הודעות: 12945
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: בשר בראש חדש אב

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ג' יולי 25, 2017 11:13 am

הפשטן כתב:
שמש כתב:שנית, הספרדים אוכלים בשר בר"ח (ע' יבי"א ט' או"ח נ').

מה עוד, שהתימנים, נמנעים מאכילת בשר רק בסעודה מפסקת, וכדינא דגמרא, וכפי שנפסק גם ברמב"ם.

לא מדויק.
כאן התימנים נוהגים שלא כדברי הרמב"ם, שכתב בפירוש שנהגו לא לאכול בשר משבת חזון.

ביליצר
הודעות: 1785
הצטרף: ה' אוקטובר 01, 2015 11:26 am

Re: בשר בראש חדש אב

הודעהעל ידי ביליצר » ג' יולי 25, 2017 2:46 pm

כדכד כתב:
ביליצר כתב:ראשית ,אינו סעודת מצוה,שו"ע או"ח תיט

לשון השו"ע שהזכרת: מצוה להרבות בסעודת ראש חודש.
אם כן איני מבין דברי מר שהוכיח ממקור היפך מה שכתוב בו


מצוה להרבות ודי בזה ללא קביעת סעודה מיוחדת לר"ח עיין שם במשנה ברורה,
ועיין בערוך השולחן וז"ל,
והתמיהא גדולה: למה לא נהגו אצלינו כלל בסעודת ראש חודש? וכל שכן כשחל ראש חודש בשבת, שאין עושין סעודה ביום ראשון? ושמא תפסו העולם כיון דבש"ס שלנו אין זכרון לזה. דהנה הפסיקתא שמנתה ראש חודש בהדי הוצאות דשבתות וימים טובים – ליתא בגמרא שלנו בריש פרק שני דביצה. וגם: הך דבן סורר ומורה משמע דעיבור החודש אין בה מצוה, שהרי קתני: אכל בחבורת מצוה, אכל בעיבור החודש – שמע מינה דזה לאו מצוה.
וגם רבינו הבית יוסף בספרו הגדול דחה כל ראיית הטור, עיין שם. ומכל מקום נכון לחוש לזה, אבל מה נעשה שיד הזמן קשתה עלינו? ומכל מקום המהדרים מוסיפין איזה מאכל בראש חודש, וכן בשבת ראש חודש מוסיפין תבשיל לכבוד ראש חודש.

סמל אישי של המשתמש
נהר שלום
הודעות: 3042
הצטרף: ב' יוני 09, 2014 6:56 pm
מיקום: דע מאין באת ולאן אתה הולך

Re: בשר בראש חדש אב

הודעהעל ידי נהר שלום » ד' יולי 26, 2017 5:32 am

יהושעבנמי כתב:למה בסעודת מצווה כמו ברית וסיום מסכת מותר לאכול בשר בתשעת הימים, ובסעודת ראש חדש אסור

מחלוקת ידועה. אחד מטעמי האוסרים משום שבר"ח נפטר אהרן וע"פ הירושלמי בו נחרב בהמ"ק הראשון.

כדכד
הודעות: 8397
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: בשר בראש חדש אב

הודעהעל ידי כדכד » ד' יולי 26, 2017 10:56 am

ביליצר כתב:
כדכד כתב:
ביליצר כתב:ראשית ,אינו סעודת מצוה,שו"ע או"ח תיט

לשון השו"ע שהזכרת: מצוה להרבות בסעודת ראש חודש.
אם כן איני מבין דברי מר שהוכיח ממקור היפך מה שכתוב בו


מצוה להרבות ודי בזה ללא קביעת סעודה מיוחדת לר"ח עיין שם במשנה ברורה,
ועיין בערוך השולחן וז"ל,
והתמיהא גדולה: למה לא נהגו אצלינו כלל בסעודת ראש חודש? וכל שכן כשחל ראש חודש בשבת, שאין עושין סעודה ביום ראשון? ושמא תפסו העולם כיון דבש"ס שלנו אין זכרון לזה. דהנה הפסיקתא שמנתה ראש חודש בהדי הוצאות דשבתות וימים טובים – ליתא בגמרא שלנו בריש פרק שני דביצה. וגם: הך דבן סורר ומורה משמע דעיבור החודש אין בה מצוה, שהרי קתני: אכל בחבורת מצוה, אכל בעיבור החודש – שמע מינה דזה לאו מצוה.
וגם רבינו הבית יוסף בספרו הגדול דחה כל ראיית הטור, עיין שם. ומכל מקום נכון לחוש לזה, אבל מה נעשה שיד הזמן קשתה עלינו? ומכל מקום המהדרים מוסיפין איזה מאכל בראש חודש, וכן בשבת ראש חודש מוסיפין תבשיל לכבוד ראש חודש.

בשביל לאכול בשר לא צריך לקבוע סעודה מיוחדת ופשטות דברי השו"ע והפוסקים שסעודת ר"ח היא כן סעודת מצוה וגם המאכל המיוחד שמביא ערוה"ש יכול להיות בשרי אם לא בר"ח אב למנהגנו

ביליצר
הודעות: 1785
הצטרף: ה' אוקטובר 01, 2015 11:26 am

Re: בשר בראש חדש אב

הודעהעל ידי ביליצר » ד' יולי 26, 2017 7:26 pm

בשביל לאכול בשר לא צריך לקבוע סעודה מיוחדת ופשטות דברי השו"ע והפוסקים שסעודת ר"ח היא כן סעודת מצוה וגם המאכל המיוחד שמביא ערוה"ש יכול להיות בשרי אם לא בר"ח אב למנהגנו
ע"כ דברי כד כד.........

כבר ציטטתי לכבודו את המשנה ברורה ואת הערוך השולחן ,
מהיוצא מדבריהם הוא דלא נהגו בו סעודת מצוה אלא ריבוי ולדעת הערוך השולחן וז"ל מכל מקום המהדרים מוסיפין איזה מאכל בראש חודש, וכן בשבת ראש חודש מוסיפין תבשיל לכבוד ראש חודש.
ולכן בודאי אין להתיר בשר בראש חדש ,
חסידים שנוהגים מידי חודש לעשות סעודה אע"פ שמנהג האשכנזים לא לאכול בשר מר"ח ונוהגים בו אבלות יש שהתירו,

הפשטן
הודעות: 987
הצטרף: א' יוני 11, 2017 1:43 pm

Re: בשר בראש חדש אב

הודעהעל ידי הפשטן » ד' יולי 26, 2017 10:29 pm

עזריאל ברגר כתב:
הפשטן כתב:
שמש כתב:שנית, הספרדים אוכלים בשר בר"ח (ע' יבי"א ט' או"ח נ').

מה עוד, שהתימנים, נמנעים מאכילת בשר רק בסעודה מפסקת, וכדינא דגמרא, וכפי שנפסק גם ברמב"ם.

לא מדויק.
כאן התימנים נוהגים שלא כדברי הרמב"ם, שכתב בפירוש שנהגו לא לאכול בשר משבת חזון.


מה שכתבתי "וכפי שנפסק גם ברמב"ם", קיצרתי בלשוני, והתכוונתי שברמב"ם, מובא מצד אחד דינא דגמרא ש"לא יאכל בשר ולא ישתה ביין בסעודה המפסיק בה", אבל מצד שני לא מובא המנהג שהובא בשו"ע שלא לאכול בשר בכל תשעה הימים (אם כי אגב כן מובא ברמב"ם המנהג שלא לשחוט בתשעת הימים).

אריה הכהן
הודעות: 324
הצטרף: ה' דצמבר 22, 2016 11:37 pm

Re: בשר בראש חדש אב

הודעהעל ידי אריה הכהן » ו' יולי 28, 2017 3:15 pm

עי' בספר אתקינו סעודתא - ראש חודש, אות יד', מש"כ בענין זה.

ישראליק
הודעות: 2116
הצטרף: ב' ספטמבר 03, 2012 8:18 pm

Re: בשר בראש חדש אב

הודעהעל ידי ישראליק » ג' אוקטובר 13, 2020 3:03 pm

דגל מחנה יהודה, מה"ח, בראנדוויין, עמ' תיב ובהערות שם


חזור אל “בין המצרים, תשעה באב וחמשה עשר באב”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 27 אורחים