מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מנהגי אבילות מי"ז בתמוז

הלכות, חקרי מנהג, ומאמרים לעיון ולהורדה.
דורשי יחודך
הודעות: 1521
הצטרף: ו' אפריל 07, 2017 3:06 pm

מנהגי אבילות מי"ז בתמוז

הודעהעל ידי דורשי יחודך » ד' יולי 24, 2019 12:48 am

ידוע הדבר שמדינא דגמרא אין שום איסורי אבילות וכדומה מי"ז בתמוז (אלא רק ענייני חששות מפני המזיקים), וכל האיסורים מתחילים רק מראש חודש אב, וחלק רק בשבוע שחל בו.
אלא שנהגו איסור תספורת מי"ז בתמוז.
והנה מה שלא נהגו איסור כיבוס אף שהוא ג"כ אסור בשבוע שחל בו, כנראה שתספורת חמירא טפי, שהרי רואים שעל אביו ואמו אסור בתספורת עד שיגערו בו אף שבכיבוס מותר. ובאופן יותר פשוט יש לומר שלאסור כיבוס הוא גזירה שאין רוב הציבור יכולים לעמוד בה.

אבל יש להבין אם נהגו איסור בתספורת שמדינא אסור רק בשבוע שחל בו, כל שכן שהיה לנו לנהוג איסור בדברים שאסורים כבר מר"ח אב, כגון משא ומתן של שמחה או בנין ונטיעה של שמחה. (אולי לענין משא ומתן אין קושיא, שהרי כתבו הפוסקים שלמעשה לא מקפידים גם מראש חודש מפני שהכל נחשב כדי חיינו. אבל בנין ונטיעה של שמחה מדוע שלא ננהוג איסור מי"ז בתמוז בק"ו מתספורת.)

כמו כן כל דבר שאוסרים משום שמחה, לכאורה היה לנו לנהוג איסור מי"ז בק"ו וכנ"ל.

התעוררתי לכל זה ממה שהשער הציון תקנ"א סקמ"ח מביא מהא"ר שאוסר לקנות דבר חשוב גם אם לא תהיה בעיה של שהחיינו, משום ששמחה הוא לו, והקשה השעה"צ דהלא רק משנכנס אב ממעטים בשמחה. ולכאורה אין קושייתו מובנת, דזהו מדינא דמשנה אבל הלא אנחנו מדברים כאן המנהג, ושפיר קאמר הא"ר דאם אנו נוהגים איסור אפילו בתספורת שהוא מססמני אבילות ממש, כ"ש שצריך למעט בשמחה. אבל העומד כנגדי בנין ונטיעה של שמחה כנ"ל.

אשמח אם יש למישהו הסבר בזה.

עזריאל ברגר
הודעות: 12987
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: מנהגי אבילות מי"ז בתמוז

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ד' יולי 24, 2019 5:36 am

אינני יודע לבאר בדיוק, אבל נראה שהחמירו רק בדברים שרוב ציבור יכול לעמוד בהם.
ולכן החמירו אפילו בספירת העומר בתספורת ונישואין, ולא החמירו בנטילת ציפרניים או ב"לילך בסחורה ממדינה למדינה" אפילו בתשעת הימים (ואולי יש לומר: אפילו בתשעה באב).

דורשי יחודך
הודעות: 1521
הצטרף: ו' אפריל 07, 2017 3:06 pm

Re: מנהגי אבילות מי"ז בתמוז

הודעהעל ידי דורשי יחודך » ד' יולי 24, 2019 7:22 pm

עזריאל ברגר כתב:אינני יודע לבאר בדיוק, אבל נראה שהחמירו רק בדברים שרוב ציבור יכול לעמוד בהם.
ולכן החמירו אפילו בספירת העומר בתספורת ונישואין, ולא החמירו בנטילת ציפרניים או ב"לילך בסחורה ממדינה למדינה" אפילו בתשעת הימים (ואולי יש לומר: אפילו בתשעה באב).

גם אני חשבתי בכיוון הזה. אלא שבדברים שהזכרת יש באמת קושי גדול להמנע מהם זמן רב. אבל בנין ונטיעה של שמחה, כן שאר עניינים של הרבות בשמחה, קצת קשה לומר כן.
ואולי אין נפש האדם מקבלת למעט בשמחה זמן רב...

ועכ"פ יוצא שהמצב הוא קצת מוזר. מצד אחד אין שום הגבלות על דברים המביאים לידי שמחה גדולה, ומצד שני נוהגים באיסור תספורת החמור שהוא בגדר ניוול, אף יותר חריף ממניעת השמחה. וצריך ביאור קצת איך "אוכלים" את זה.

לבי במערב
הודעות: 9233
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: מנהגי אבילות מי"ז בתמוז

הודעהעל ידי לבי במערב » ה' יולי 25, 2019 9:33 am

לכאו' המנהג להחמיר (עכ"פ) בבנין של שמחה [נטיעה אינה מצוי' כ"כ בינותינו, בדורות אלו כבקודמיהם].
ובכלל, נראה שהמנהג בג' השבועות הוא כבאבלות ל', ובתשעת הימים כאבלות שבעה [אך, כמובן, אינו כן ממש - שהרי אף באבלות ז' ל"ע מותר לאכול בשר ולשתות יין, ולאידך אין יוצאים מפתח הבית לחוץ].

הא לחמא עניא
הודעות: 1710
הצטרף: ג' יוני 02, 2015 9:58 am
מיקום: בני ברק

Re: מנהגי אבילות מי"ז בתמוז

הודעהעל ידי הא לחמא עניא » ה' יולי 25, 2019 12:41 pm

האם יש בעיה לעשות בדיקת דם בשלשת השבועות???
שאלת רב!

עזריאל ברגר
הודעות: 12987
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: מנהגי אבילות מי"ז בתמוז

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ה' יולי 25, 2019 1:53 pm

הא לחמא עניא כתב:האם יש בעיה לעשות בדיקת דם בשלשת השבועות???
שאלת רב!

מצד אבלות - אין שום איסור (ואפילו אבל בתוך שבעה קשה למצוא לו צד איסור בזה).
מצד סכנה - בבדיקה פשוטה אינני רואה שום חשש, אבל בתרומת דם לכאורה צריך לחוש.

הא לחמא עניא
הודעות: 1710
הצטרף: ג' יוני 02, 2015 9:58 am
מיקום: בני ברק

Re: מנהגי אבילות מי"ז בתמוז

הודעהעל ידי הא לחמא עניא » ה' יולי 25, 2019 5:28 pm

עזריאל ברגר כתב:
הא לחמא עניא כתב:האם יש בעיה לעשות בדיקת דם בשלשת השבועות???
שאלת רב!

מצד אבלות - אין שום איסור (ואפילו אבל בתוך שבעה קשה למצוא לו צד איסור בזה).
מצד סכנה - בבדיקה פשוטה אינני רואה שום חשש, אבל בתרומת דם לכאורה צריך לחוש.

אכן,
היום שאלתי רב ואמר לי שבפירוש אין שום בעיה לעשות בדיקת דם.

דורשי יחודך
הודעות: 1521
הצטרף: ו' אפריל 07, 2017 3:06 pm

Re: מנהגי אבילות מי"ז בתמוז

הודעהעל ידי דורשי יחודך » ה' יולי 25, 2019 8:49 pm

לבי במערב כתב:לכאו' המנהג להחמיר (עכ"פ) בבנין של שמחה [נטיעה אינה מצוי' כ"כ בינותינו, בדורות אלו כבקודמיהם].
ובכלל, נראה שהמנהג בג' השבועות הוא כבאבלות ל', ובתשעת הימים כאבלות שבעה [אך, כמובן, אינו כן ממש - שהרי אף באבלות ז' ל"ע מותר לאכול בשר ולשתות יין, ולאידך אין יוצאים מפתח הבית לחוץ].

האם זה מובא להלכה באיזה מקום שיש להחמיר בבנין של שמחה מי"ז בתמוז??

לגבי מה שכתבת "בכלל כו'" אני מבין שכוונתך שכיון שלא מצינו איסור בנין של שמחה וכדומה באבלות ל' לכן לא נהגו איסור בכל מה שאסור מר"ח אב. כלומר שהמנהג להחמיר מי"ז הוא בכלל לא ענין של הקדמת האיסורים של לאחר זמן, אלא מנהג חדש לנהוג מנהגי אבילות. אני שומע.

בעצם אפשר לשאול על זה גופא - הכיצד זה שדברים שאסורים אפילו כשאין דין אבילות, כגון בנין של שמחה כו', מותרים לאבל ממש (תוך ל').


חזור אל “בין המצרים, תשעה באב וחמשה עשר באב”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 53 אורחים