מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

האם מי שמתענה יכול לצאת י"ח הבדלה ממי שאינו מתענה?

הלכות, חקרי מנהג, ומאמרים לעיון ולהורדה.
דרומי
הודעות: 5420
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

האם מי שמתענה יכול לצאת י"ח הבדלה ממי שאינו מתענה?

הודעהעל ידי דרומי » ה' אוגוסט 08, 2019 10:27 am

כאשר הצום דת"ב חל ביום א', ויש מי שאינו צם מסיבת חולשה וכו' ועושה הבדלה לעצמו לפני אכילתו - האם מי שכן מתענה יכול לשמוע הבדלה זו ולצאת י"ח?

מצוי הדבר בנשים, אשר האמא יולדת וכיו"ב ואינה צמה, ועושה הבדלה לעצמה - האם יכולות הנערות שכן צמות לצאת י"ח הבדלה ממנה, ואז יוכלו לאכול במהירות בסוף הצום ולא יצטרכו להבדיל לעצמן?

[אנשים ואפילו ילדים בנים לכאורה אינם יכולים לצאת י"ח מאשה, שהרי לא בטוח שהיא חייבת וכו']

דורש טוב לעמו
הודעות: 97
הצטרף: ד' יוני 12, 2019 4:44 pm

Re: האם מי שמתענה יכול לצאת י"ח הבדלה ממי שאינו מתענה?

הודעהעל ידי דורש טוב לעמו » ה' אוגוסט 08, 2019 10:33 am

דרומי כתב:כאשר הצום דת"ב חל ביום א', ויש מי שאינו צם מסיבת חולשה וכו' ועושה הבדלה לעצמו לפני אכילתו - האם מי שכן מתענה יכול לשמוע הבדלה זו ולצאת י"ח?

מצוי הדבר בנשים, אשר האמא יולדת וכיו"ב ואינה צמה, ועושה הבדלה לעצמה - האם יכולות הנערות שכן צמות לצאת י"ח הבדלה ממנה, ואז יוכלו לאכול במהירות בסוף הצום ולא יצטרכו להבדיל לעצמן?

[אנשים ואפילו ילדים בנים לכאורה אינם יכולים לצאת י"ח מאשה, שהרי לא בטוח שהיא חייבת וכו']


אכן יכול. עיין מקראי קודש לרב הררי, פ"י, סעי' כד, והביא שם מקורות רבים.

אש משמים
הודעות: 1721
הצטרף: ב' אפריל 24, 2017 7:14 pm

Re: האם מי שמתענה יכול לצאת י"ח הבדלה ממי שאינו מתענה?

הודעהעל ידי אש משמים » ה' אוגוסט 08, 2019 10:46 am

עי' "שערי תשובה" סי' תקנו א שהביא דעת הברכי יוסף שיכול להוציא את בני ביתו הצמים וכן פסק ששה"ל ח"ז סי' עז מאידך בארחות רבינו כתב שמכך שמשנ"ב לא הביא דעה זו משמע שלא ס"ל הכי.

אוהב אוצר
הודעות: 2729
הצטרף: ו' יולי 02, 2010 12:40 am

Re: האם מי שמתענה יכול לצאת י"ח הבדלה ממי שאינו מתענה?

הודעהעל ידי אוהב אוצר » ה' אוגוסט 08, 2019 11:10 am

יכול להיות ששאלתי זאת לפני שנה או יותר אבל נשאלתי שוב אתמול בשיעור של 'קירוב':
מישהו שלא מתענה [מסורתי ומטה, הוא טוען לא התחנך ע"ז וזה דחוי וכו' מילים של אחד רחוק שה' יעזור לו להתקרב]
הבדלה - הוא יעשה, האם בני ביתו יכולים לצאת מאחד שמבדיל ללא היתר 'מסודר' שלא לצום?

יוצא פוניבז'
הודעות: 772
הצטרף: ה' מרץ 29, 2012 12:04 am

Re: האם מי שמתענה יכול לצאת י"ח הבדלה ממי שאינו מתענה?

הודעהעל ידי יוצא פוניבז' » ה' אוגוסט 08, 2019 11:31 am

בנידון האשכול - יש להוסיף שאף המתענה יכול להבדיל בעצמו, ויתן לשתות את היין לאותו שאינו מתענה.

נחלי אפרסמון

Re: האם מי שמתענה יכול לצאת י"ח הבדלה ממי שאינו מתענה?

הודעהעל ידי נחלי אפרסמון » ה' אוגוסט 08, 2019 2:06 pm

בילקו"י החדש האריך שיכול להוציא.

אש משמים
הודעות: 1721
הצטרף: ב' אפריל 24, 2017 7:14 pm

Re: האם מי שמתענה יכול לצאת י"ח הבדלה ממי שאינו מתענה?

הודעהעל ידי אש משמים » ה' אוגוסט 08, 2019 2:21 pm

שו"ע כתב שאם יש ברית בט"ב יברך על הכוס ויתן ליולדת לשתות.
לכאורה צ"ל שאם חל צום ט"ב ביום ראשון צריך הוא אף להבדיל בשעת ברכת הברית כדי שתוכל היולדת לשתות הכוס וא"כ מצינו למתענה שמוציא את שאינו מתענה וי"ל שאף המתענה יוצא שהרי רק 'אם יצא-מוציא'.
(לא ראיתי מי שכתב בעניין הבדלה בברית ואשמח למקורות בעניין).

יח''ד
הודעות: 56
הצטרף: ב' דצמבר 07, 2015 8:24 pm

Re: האם מי שמתענה יכול לצאת י"ח הבדלה ממי שאינו מתענה?

הודעהעל ידי יח''ד » ה' אוגוסט 08, 2019 2:27 pm

אש משמים כתב:שו"ע כתב שאם יש ברית בט"ב יברך על הכוס ויתן ליולדת לשתות.
לכאורה צ"ל שאם חל צום ט"ב ביום ראשון צריך הוא אף להבדיל בשעת ברכת הברית כדי שתוכל היולדת לשתות הכוס וא"כ מצינו למתענה שמוציא את שאינו מתענה וי"ל שאף המתענה יוצא שהרי רק 'אם יצא-מוציא'.
(לא ראיתי מי שכתב בעניין הבדלה בברית ואשמח למקורות בעניין).


אפשר להוציא אחרים גם בלי לצאת. עיין רע"ג ד ובביה"ל והוא.
'אם יצא מוציא' הכוונה שאפילו אם יצא מוציא.

יח''ד
הודעות: 56
הצטרף: ב' דצמבר 07, 2015 8:24 pm

Re: האם מי שמתענה יכול לצאת י"ח הבדלה ממי שאינו מתענה?

הודעהעל ידי יח''ד » ה' אוגוסט 08, 2019 2:32 pm

אש משמים כתב:שו"ע כתב שאם יש ברית בט"ב יברך על הכוס ויתן ליולדת לשתות.
לכאורה צ"ל שאם חל צום ט"ב ביום ראשון צריך הוא אף להבדיל בשעת ברכת הברית כדי שתוכל היולדת לשתות הכוס וא"כ מצינו למתענה שמוציא את שאינו מתענה וי"ל שאף המתענה יוצא שהרי רק 'אם יצא-מוציא'.
(לא ראיתי מי שכתב בעניין הבדלה בברית ואשמח למקורות בעניין).


לגבי הבדלה- בעלי הברית אמורים לעשות הבדלה לפני הברית לרחוץ וכו' ולא צריך לתת דווקא ליולדת.

דרומי
הודעות: 5420
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: האם מי שמתענה יכול לצאת י"ח הבדלה ממי שאינו מתענה?

הודעהעל ידי דרומי » ה' אוגוסט 08, 2019 4:18 pm

ייש"כ לכל המגיבים. מי שיכול להעלות איזה קובץ פי די אף מתוך איזה ספר שדן בזה - תע"ב.

עזריאל ברגר
הודעות: 6276
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: ארץ הקודש

Re: האם מי שמתענה יכול לצאת י"ח הבדלה ממי שאינו מתענה?

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ה' אוגוסט 08, 2019 7:29 pm

אש משמים כתב:שו"ע כתב שאם יש ברית בט"ב יברך על הכוס ויתן ליולדת לשתות.
לכאורה צ"ל שאם חל צום ט"ב ביום ראשון צריך הוא אף להבדיל בשעת ברכת הברית כדי שתוכל היולדת לשתות הכוס וא"כ מצינו למתענה שמוציא את שאינו מתענה וי"ל שאף המתענה יוצא שהרי רק 'אם יצא-מוציא'.
(לא ראיתי מי שכתב בעניין הבדלה בברית ואשמח למקורות בעניין).

היולדת תוך שלושים יום היא בגדר "חולה", ופטורה מהתענית, ומסתמא הבדילה לעצמה (או שמעה הבדלה) כבר בלילה, או עכ"פ בבוקר עם קומה משנתה, ולא תמתין עד המילה שהיא אחרי גמר הקינות.

עזריאל ברגר
הודעות: 6276
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: ארץ הקודש

Re: האם מי שמתענה יכול לצאת י"ח הבדלה ממי שאינו מתענה?

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ה' אוגוסט 08, 2019 7:31 pm

יח''ד כתב:
אש משמים כתב:שו"ע כתב שאם יש ברית בט"ב יברך על הכוס ויתן ליולדת לשתות.
לכאורה צ"ל שאם חל צום ט"ב ביום ראשון צריך הוא אף להבדיל בשעת ברכת הברית כדי שתוכל היולדת לשתות הכוס וא"כ מצינו למתענה שמוציא את שאינו מתענה וי"ל שאף המתענה יוצא שהרי רק 'אם יצא-מוציא'.
(לא ראיתי מי שכתב בעניין הבדלה בברית ואשמח למקורות בעניין).


לגבי הבדלה- בעלי הברית אמורים לעשות הבדלה לפני הברית לרחוץ וכו' ולא צריך לתת דווקא ליולדת.

א. בפסקי תשובות כתב שמבדילים אחרי הברית, כי לפני כן זה לא יו"ט שלהם.
ב. סתמא דשו"ע נוקט שהמילה היא לפני חצות, ובעלי הברית אינם יכולים להפסיק את התענית עד אחרי חצות, ולכן כתבו שהיולדת תשתה ולא הם.


חזור אל “בין המצרים, תשעה באב וחמשה עשר באב”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 4 אורחים