מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

לפי חז"ל מי החריב את ביהמ"ק השני, טיטוס או אספסיאנוס?

הלכות, חקרי מנהג, ומאמרים לעיון ולהורדה.
סליחות
הודעות: 861
הצטרף: ה' ספטמבר 08, 2011 5:52 am

לפי חז"ל מי החריב את ביהמ"ק השני, טיטוס או אספסיאנוס?

הודעהעל ידי סליחות » ד' אוגוסט 14, 2019 4:31 pm

לפי המקובל ביהמ"ק נחרב בשנת 70 למניינם.
ב"ויקיפדיה" נכתב:
"טִיטוּס פְלַאוְויוּס אַסְפַּסְיָאנוּס (30 בדצמבר 39 - 13 בספטמבר 81)[1], קיסר רומא משנת 79 לספירה ועד שנת מותו. טיטוס היה בנו של הקיסר אספסיאנוס, ואחד משלושת הקיסרים מבית הפלאביים... במסורת היהודית נחשב טיטוס לאחד מגדולי הצוררים והרשעים שקמו לעם כיוון שדיכא את המרד הגדול והחריב את בית המקדש השני".


לעומת זאת בערך המפנה לאביו כתוב:
"טִיטוּס פְלַאוְויוּס אַסְפַּסְיָאנוּס... היה קיסר רומי משנת 69 עד 79 ומייסד השושלת הפלאבית. לפני שעלה לכס הקיסר, היה אספסיאנוס מפקד בצבא הרומי, ופיקד על דיכוי המרד הגדול של היהודים ברומאים. לצד בנו טיטוס מוזכר אספסיאנוס במקורות היהודיים כאחד מגדולי הצוררים שקמו לעם היהודי."

לכאורה יוצא שטיטוס החריב את ביהמ"ק בזמן שלא היה הקיסר אלא אביו?

שמש
הודעות: 1004
הצטרף: ג' דצמבר 01, 2015 9:19 pm

Re: לפי חז"ל מי החריב את ביהמ"ק השני, טיטוס או אספסיאנוס?

הודעהעל ידי שמש » ד' אוגוסט 14, 2019 4:41 pm

פשוט. כך הוא גם בגמ' בגיטין וגם אצל יוסף (למרות שקורא לטיטוס 'מלך' ו'קיסר' בחיי אביו). אספסינוס פתח במסע ולאחר שמונה לקיסר בנו המשיך וסיים.

סליחות
הודעות: 861
הצטרף: ה' ספטמבר 08, 2011 5:52 am

Re: לפי חז"ל מי החריב את ביהמ"ק השני, טיטוס או אספסיאנוס?

הודעהעל ידי סליחות » ד' אוגוסט 14, 2019 9:35 pm

שמש כתב:פשוט. כך הוא גם בגמ' בגיטין וגם אצל יוסף (למרות שקורא לטיטוס 'מלך' ו'קיסר' בחיי אביו). אספסינוס פתח במסע ולאחר שמונה לקיסר בנו המשיך וסיים.


לא זכיתי להבין מה כונתך.
מלבד זאת מגיטין נו: אין לכאורה ראיה לכאן או לכאן, או ייתכן שלא זכיתי להבין גם שם?
השאלה מאוד פשוטה:
החורבן עצמו אירע בזמן קצר יחסית, מי היה האדריכל והמבצע הראשי של זה, טיטוס או אביו?

שמש
הודעות: 1004
הצטרף: ג' דצמבר 01, 2015 9:19 pm

Re: לפי חז"ל מי החריב את ביהמ"ק השני, טיטוס או אספסיאנוס?

הודעהעל ידי שמש » ה' אוגוסט 15, 2019 12:37 am

המרד ארך כחמש שנים, בתחילת מסע הדיכוי עמד בראש הצבא אספסינוס שכבש והחריב את הגליל, אך אחר שנתמנה לקיסר המשיך בנו טיטוס את דיכוי המרד ועלה על ירושלים והחריב את ביהמ"ק. בגמ' בגיטין משמע שאספסינוס גם הגיע לשערי ירושלים ורק אחר המפגש עם ריב"ז שניבא לו שימונה לקיסר (מה שיוסף מייחס לעצמו) התמנה לקיסר ונסע לרומי. מ"מ מי שכבש והחריב את ירושלים בפועל היה טיטוס כמצביא בזמן שאביו היה הקיסר ברומי.

סליחות
הודעות: 861
הצטרף: ה' ספטמבר 08, 2011 5:52 am

Re: לפי חז"ל מי החריב את ביהמ"ק השני, טיטוס או אספסיאנוס?

הודעהעל ידי סליחות » ו' אוגוסט 16, 2019 3:31 pm

יישר כוח


חזור אל “בין המצרים, תשעה באב וחמשה עשר באב”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 7 אורחים