מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מתי החל מנהג הנחת תפילין בתשעה באב בשחרית?

הלכות, חקרי מנהג, ומאמרים לעיון ולהורדה.
עובר ושב
הודעות: 2540
הצטרף: א' אפריל 01, 2018 1:05 am

מתי החל מנהג הנחת תפילין בתשעה באב בשחרית?

הודעהעל ידי עובר ושב » ו' אוגוסט 05, 2022 10:59 am

בעלון האחרון של השיעור השבועי מהראשון לציון ר' יצחק יוסף, דיבר על הנחת תפילין בתשעה באב בשחרית.

כידוע המנהג הפשוט הוא כדברי מרן השו"ע שמניחים רק במנחה, אך בקהילת המקובלים בית אל נהגו להניח בשחרית ומשם התפשט המנהג בדורות האחרונים לרוב בתי הכנסיות בירושלים.

הרב יצחק יוסף היה מודע לשתי הבעיות הקשות שיש כאן: א. מנהג נגד השו"ע, שלשיטתו יש לבטלו. ב. פסיקה כמקובלים נגד השו"ע, שגם זה נגד שיטתו.

ובכן בשיעורו האחרון הביא מקור קדום יותר, מלפני 500 שנה (קונטרס המכיל פסקי ומנהגי רבני ירושלים, אשר הגיעו לשם לאחר גירושי ספרד ופורטוגל (רנ"ב-רנ"ז), נדפס בספר 'חיים וחסד', לר' חיים מוספאיה, ליוורנו תר"ד) שהניחו בירושלים תפילין בשחרית, ומכאן המסקנה שהמנהג קדם למרן, והכל בסדר... (ועוד העמיד אוקימתא שמרן בצפת לא ידע ממנהגי ירושלים, והגיע עד כדי כך שקרא לכל הציבור לנהוג כמנהג ירושלים נגד מרן).

ואני שואל, האם באמת החל המנהג מלפני 500 שנה, או רק מק"ק בית אל?

ומה דינו של מנהג קדום שנכחד והתחדש בדורות האחרונים, האם אפשר לקרוא לו "מנהג שקדם למרן"?

ואגב, כאן העיר הרב נחום לוי שבתקופת מרן נהגו בכל ארץ ישראל (ובכל העולם) להניח תפילין בת"ב במנחה ולא בשחרית, כולל ירושלים.
נערך לאחרונה על ידי עובר ושב ב ו' אוגוסט 05, 2022 5:55 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15519
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: מתי החל מנהג הנחת תפילין בתשעה באב בשחרית?

הודעהעל ידי איש_ספר » ו' אוגוסט 05, 2022 11:16 am

מתוך ספרו החדש של מז"ה זצ"ל

תבאא.jpg
תבאא.jpg (170.2 KiB) נצפה 1635 פעמים

תבאב.jpg
תבאב.jpg (183.09 KiB) נצפה 1635 פעמים

צופה_ומביט
הודעות: 4526
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: מתי החל מנהג הנחת תפילין בתשעה באב בשחרית?

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ו' אוגוסט 05, 2022 11:37 am

מה הכוונה שיהיו הציציות מכוסים לגמרי?
וכשכתב המרדכי שהטלי"ק אינו נראה לעולם, האם הכוונה גם הציציות? הרי "וראיתם אותו" כתיב, וכמש"כ בזה המשנ"ב.
ולגבי הטלי"ק, האם מובן מהמרדכי שטלי"ק לובשים תמיד - לא רק בת"ב - מתחת לבגדיו ממש, באופן שאינו נראה, ולא כנהוג אצל רבים מעל החולצה ומתחת לחליפה?

יעקובי
הודעות: 1093
הצטרף: ו' אוגוסט 01, 2014 12:46 pm

Re: מתי החל מנהג הנחת תפילין בתשעה באב בשחרית?

הודעהעל ידי יעקובי » ו' אוגוסט 05, 2022 2:29 pm

להעמיד דברים על דיוקם.

בספר 'חיים וחסד', לר' חיים מוספאיה, ליוורנו תר"ד, מדף צ ע"ב ואילך, נדפס קונטרס המכיל פסקי ומנהגי רבני ירושלים, אשר הגיעו לשם לאחר גירושי ספרד ופורטוגל (רנ"ב-רנ"ז).

שם נאמר (סעיף כב):
מחוץ לנושא
בירושלים אין דרכם לומר הפטרה בט' באב במנחה. ונוהגים להניח תפילין ולהתעטף בטלית במנחה, אבל בשחרית המדקדקים אינם מתעטפים. ואמרו שהרר"י אבוהב ז"ל היה מסיר התפילין מיד שמתפלל י"ח קודם שיתחילו הקינות.

מסתבר שמה שכתב 'אבל בשחרית המדקדקים אינם מתעטפים', הוא קיצור לשון, והכוונה אינם מתעטפים בטלית ובתפילין. כך נראה מיניה וביה.

מתברר אפוא, שהיו שם שני מנהגים. ואדרבה, מנהג 'המדקדקים', כפי שבעל הקונטרס עצמו מכנה אותם, הוא שלא להתעטף בטלית ובתפילין בשחרית. לא ברור אם כן, מדוע לבחור דווקא במנהג השני. בפרט לאחר שגם השו"ע פסק: 'נוהגים שלא להניח תפילין בתשעה באב שחרית ולא טלית'.

חשוב להוסיף. מה שכתוב בקונטרס הנ"ל בסיפא: 'ואמרו שהרר"י אבוהב ז"ל היה מסיר התפילין מיד שמתפלל י"ח קודם שיתחילו הקינות', אינו קשור למנהג ירושלים. בכל הקונטרס הלז מובאים מנהגים רבים של רבני ירושלים בעת ההיא: ר' יעקב מטריל, ר' אברהם אבזרדאל, ר' יעקב בירב (טרם עלה לצפת) ועוד. מלבד זאת, הובאו בקונטרס עוד שתי שמועות בלבד על מנהגו של ר' יצחק אבוהב ז"ל, וכן שמועה אחת על מנהגו של ר' יצחק די ליאון זלה"ה (1. הנ"ל; 2. סעיף לז: 'ראיתי לכמהר"י משפשף טיט יבש מבגדו בשבת, וכך הוגד לי שהיה עושה הרר"י אבוהב ז"ל'; 3. סעיף פא: 'החכם השלם כמהר"א אבזרדאל היה נוהג... ואמר שכך היה נוהג הרב ר' יצק די ליאון זלה"ה').

אין ספק שמדובר בשני ראשי הישיבות הגדולים שהיו בקסטילייה קודם גירוש ספרד, ונפטרו בספרד ובפורטוגל. על אודותם מוסר ר' אברהם זכות (שהכירם מקרוב), ספר יוחסין, מהדו' פיליפווסקי, עמ' 226:
מחוץ לנושא
הג' החכמים הרשומים ראשי הישיבות: הראשון, החכם הגדול ר' יצחק די ליאון מלומד בניסים... ומת זקן מאוד, ולא נשאר לו בן, אבל נשארו אחרין תלמידיו... והשני, החכם השלם מורי ר' יצחק אבוהב ז"ל, חריף ומחודד, ונפטר בפורטוגאל שנת רג"ן, שבעה חודשים אחר הגירוש, ואני הייתי שם ודרשתי עליו הנה אנכי שולח לכם מלאך, פרשת משפטים.

הווי אומר, מנהגו של ר' יצחק אבוהב להניח טלית ותפילין בשחרית בט' באב, אינו קשור למנהג ירושלים. והוא מעולם לא דרך בירושלים.

ישנם ספרים שתוך כדי אזכור מנהג ירושלים זה, מכלילים בו גם את ר' יצחק אבוהב. אך זו טעות.

מה שנכון נכון
הודעות: 11662
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: מתי החל מנהג הנחת תפילין בתשעה באב בשחרית?

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ו' אוגוסט 05, 2022 2:51 pm

יעקובי כתב:מסתבר שמה שכתב 'אבל בשחרית המדקדקים אינם מתעטפים', הוא קיצור לשון, והכוונה אינם מתעטפים בטלית ובתפילין. כך נראה מיניה וביה.

מתברר אפוא, שהיו שם שני מנהגים. ואדרבה, מנהג 'המדקדקים', כפי שבעל הקונטרס עצמו מכנה אותם, הוא שלא להתעטף בטלית ובתפילין בשחרית. לא ברור אם כן, מדוע לבחור דווקא במנהג השני. בפרט לאחר שגם השו"ע פסק: 'נוהגים שלא להניח תפילין בתשעה באב שחרית ולא טלית'.
לפו"ר: ככה"נ אין כאן עדות על הנחת תפילין בשחרית כלל. וכפי שסתם וקבע "נוהגין להניח תפילין ולהתעטף בטלית במנחה". כנראה היה מנהג להתעטף בטלית בלבד בשחרית, וכך נוהגים בני תימן בכל תפלות ט"ב (ובלי ברכה), כעיטוף דאבלות (ועוד יש חילוק בין טלית ותפילין, דרק הם פאר). והמדקדקים נמנעו מלהתעטף.

יעקובי
הודעות: 1093
הצטרף: ו' אוגוסט 01, 2014 12:46 pm

Re: מתי החל מנהג הנחת תפילין בתשעה באב בשחרית?

הודעהעל ידי יעקובי » ו' אוגוסט 05, 2022 3:00 pm

לפי הבנה זו, ק"ק מהסיפא, שהזכיר כי ר"י אבוהב היה חולץ לפני הקינות. ומאן דכר שמיה דתפילין בשחרית?
ועדיין יתכן. ואדרבה.

מה שנכון נכון
הודעות: 11662
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: מתי החל מנהג הנחת תפילין בתשעה באב בשחרית?

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ו' אוגוסט 05, 2022 3:02 pm

זה ענינו של כל הקטע. ברישא הביא שאין נוהגים להניח בשחרית, ובא לאפוקי ולהזכיר דעה אחרת, דרי"א הקפיד רק בשעה שניכר האבל - בקינות.


חזור אל “בין המצרים, תשעה באב וחמשה עשר באב”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 7 אורחים