מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

קרי וכתיב

חקר מסורה, ענייני דקדוק, טעמי המקרא, חיפוש מקורות, בירור ועיון בלשון הקודש והתרגומים, מפורש ושום שכל.
הכהן
הודעות: 1591
הצטרף: א' נובמבר 25, 2012 1:46 pm

קרי וכתיב

הודעהעל ידי הכהן » ה' דצמבר 20, 2012 5:17 pm

יש רשימה במסורה של כל הקריין וכתיבן שבכתבי הקודש, או שזה לפי ראות עיני המעתיקים?

הכהן
הודעות: 1591
הצטרף: א' נובמבר 25, 2012 1:46 pm

Re: קרי וכתיב

הודעהעל ידי הכהן » ו' דצמבר 21, 2012 12:13 pm

כיון ששאלתי נראית מן המתמיהין, אפרש את שיחתי:
במקרים מסויימים, ציינו החומשים 'קרי' אף שאין שינוי לא בקריאה ולא במשמעות. לדוג' 'ויאספו את השלו' - 'שליו קרי'. 'והאיש משה ענו מאד' - 'עניו קרי'.
האם זה נמסר שזה נקרא קרי וכתיב? אולי פשוט את המלים האלה כותבים בלי יו"ד?

בברכה המשולשת
הודעות: 14118
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: קרי וכתיב

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » א' דצמבר 23, 2012 9:19 am

אולי היה הבדל הגיה פעם בין מלא לחסר

הכהן
הודעות: 1591
הצטרף: א' נובמבר 25, 2012 1:46 pm

Re: קרי וכתיב

הודעהעל ידי הכהן » א' דצמבר 23, 2012 9:50 am

אותיות יהו"א אינן נשמעות!
ואין הבדל אם הן נכתבות או לא, למעט האות יו"ד המבדילה בין חיריק מלא שהוא תנועה גדולה לחסר שהוא תנועה קטנה.

בברכה המשולשת
הודעות: 14118
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: קרי וכתיב

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » א' דצמבר 23, 2012 6:21 pm

הכהן כתב:אותיות יהו"א אינן נשמעות!
ואין הבדל אם הן נכתבות או לא, למעט האות יו"ד המבדילה בין חיריק מלא שהוא תנועה גדולה לחסר שהוא תנועה קטנה.


ידעתי גם ידעתי, אך אולי פעם היו מדקדקים שכן הבחינו ביניהם- כמו שמעיד האב"ע שבני טבריא ידעו את החילוק בין ר דגושה לר רפויה ואילו לנו אין כל הבנה איך ייתכן הדבר.

הכהן
הודעות: 1591
הצטרף: א' נובמבר 25, 2012 1:46 pm

Re: קרי וכתיב

הודעהעל ידי הכהן » א' דצמבר 23, 2012 11:01 pm

אם יש הבחנה ביניהם, איך תפרנס ההבדל בין בגדכפ"ת שאחרי יהו"א מפיק ללא מפיק?

בברכה המשולשת
הודעות: 14118
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: קרי וכתיב

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ב' דצמבר 24, 2012 8:40 am

זכורני שיש ספר שלם של מרן הגר"ש דבליצקי שליט"א חוק יהו"א ומבטליו- ואולי שם יש דיון על כך?

יאיר
הודעות: 10741
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: קרי וכתיב

הודעהעל ידי יאיר » ב' דצמבר 24, 2012 8:48 am

בברכה המשולשת כתב:זכורני שיש ספר שלם של מרן הגר"ש דבליצקי שליט"א חוק יהו"א ומבטליו- ואולי שם יש דיון על כך?

http://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?142292&
פתוח לכולם.

בברכה המשולשת
הודעות: 14118
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: קרי וכתיב

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ב' דצמבר 24, 2012 8:51 am

יאיר כתב:
בברכה המשולשת כתב:זכורני שיש ספר שלם של מרן הגר"ש דבליצקי שליט"א חוק יהו"א ומבטליו- ואולי שם יש דיון על כך?

http://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?142292&
פתוח לכולם.


תודה רבה כב' הרב יאיר שליט"א

רב טקסט
הודעות: 193
הצטרף: ה' נובמבר 24, 2011 12:31 pm

Re: קרי וכתיב

הודעהעל ידי רב טקסט » ב' דצמבר 24, 2012 5:44 pm

ראה כאן מה שכתב לענין הקרי וכתיב דובמלאות
P6.pdf


וכאן לכללות הדיון, בעיקר בעמוד נט-ס.
מגלת ספר.pdf

ועלי להודיע שעל מאמר זה כתב מחבר הקונטרס בתוכן הענינים שטרם הושלם

הכהן
הודעות: 1591
הצטרף: א' נובמבר 25, 2012 1:46 pm

Re: קרי וכתיב

הודעהעל ידי הכהן » ב' דצמבר 24, 2012 7:10 pm

יישר כח גדול!!!

כרם
הודעות: 738
הצטרף: ב' אוגוסט 01, 2011 11:48 pm

Re: קרי וכתיב

הודעהעל ידי כרם » ג' דצמבר 25, 2012 4:02 pm

מענין לענין.
בחומשים שלנו בפ' בהר (ויקרא כה, ל): הכתיב הוא אשר לא חומה, בא', ומצויין קרי אשר לו חומה, בו'.
בקריאה ובשמיעה איני יודע להבחין בין לו בו' ללא בא', ומה הוא ה"קרי" ו"כתיב"?

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17371
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: קרי וכתיב

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ג' דצמבר 25, 2012 4:21 pm

אני תמיד מתלבט בזה למעשה אם הדבר קשור לכוונת הקורא. כלומר אם הקורא חשב שהקרי והכתיב שווים והתכוון לקרא לא בא (ופירוש הפסוק שאין לו חומה או איזה רעיון דומה) האם זה יפסול את הקריאה? אם נאמר שכן א"כ יהיה לנו פירוש שהקרי עניינו גם שזה פירוש הדברים למעשה (כמו שבאמת הוא כן במקרה זה) והעניין יהיה הצורך בידיעת הקורא שזה הקרי.

לייטנר
הודעות: 5598
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: קרי וכתיב

הודעהעל ידי לייטנר » ג' דצמבר 25, 2012 4:54 pm

ישנו מאמר שלם של הרב ברויאר על קרי וכתיב, ושם מזכיר במפורש את ה'לא/לו' כשינויי קרי וכתיב שאינם באמת כאלה, ומתייחס לכך ע"פ שיטתו.

רב טקסט
הודעות: 193
הצטרף: ה' נובמבר 24, 2011 12:31 pm

Re: קרי וכתיב

הודעהעל ידי רב טקסט » ג' דצמבר 25, 2012 5:44 pm

האבן עזרא בפ' משפטים בפסוק אשר לא יעדה מביא מן הר"י חיוג שאנחנו לא נוכל להבדיל במבטא בין חולם שאחריו אל"ף לחולם שאחריו וי"ו.
ובספרי הר"י חיוג מבואר מפורש כך שבאמת אין ביניהם חילוק במבטא, וראה בקבצים שצרפתי למעלה שכן דעת רוב הקדמונים, אך יש חולקים.

הכהן
הודעות: 1591
הצטרף: א' נובמבר 25, 2012 1:46 pm

Re: קרי וכתיב

הודעהעל ידי הכהן » ד' דצמבר 26, 2012 9:16 am

לייטנר כתב:ישנו מאמר שלם של הרב ברויאר על קרי וכתיב, ושם מזכיר במפורש את ה'לא/לו' כשינויי קרי וכתיב שאינם באמת כאלה, ומתייחס לכך ע"פ שיטתו.

איפה נמצא המאמר?

רב טקסט
הודעות: 193
הצטרף: ה' נובמבר 24, 2011 12:31 pm

Re: קרי וכתיב

הודעהעל ידי רב טקסט » ד' דצמבר 26, 2012 7:46 pm

אוצר החכמה כתב:אני תמיד מתלבט בזה למעשה אם הדבר קשור לכוונת הקורא. כלומר אם הקורא חשב שהקרי והכתיב שווים והתכוון לקרא לא בא (ופירוש הפסוק שאין לו חומה או איזה רעיון דומה) האם זה יפסול את הקריאה? אם נאמר שכן א"כ יהיה לנו פירוש שהקרי עניינו גם שזה פירוש הדברים למעשה (כמו שבאמת הוא כן במקרה זה) והעניין יהיה הצורך בידיעת הקורא שזה הקרי.


הייתי מעדיף להתבטא שהוא עיקר הפירוש על פי הפשט
ואכן כך הוא, כמבואר בבאור הגר"א או"ח סי' ה', ועוד.

אלא שמ"מ יש לעיין אם כוונת וידיעת הקורא מעכבת בזה.
ואולי יש להביא כדמות סמך שאינה מעכבת, משו"ת ארץ צבי סי' מ"ה שכתב לבאר מה שהשומע הבא לצאת איזו מצוה מדין שומע כעונה צריך להאזין לקורא, שהוא משום דבלא"ה אינו שומע המלים על נכון אלא כמו מי שאינו מבין הלשון שאפשר ששמע ברי כתה במקום ברוך אתה עי"ש, ובתוך הדברים הזכיר שזה אם לא יבליט הקורא היטב כל הברה והברה ויתן ריוח בין המלים, ואי נימא דידיעה הנ"ל מעכבת הרי במלים רבים שהן אצלנו שוים ממש (כמו את-עת, כל-קול, לשאת-לתת, ועבדתם-ואבדתם) גם זה לא יועיל והיה יכול להביא דוגמאות כאלה ובלי הגבלה זו דאם לא יבליט. אלא כנראה דכל ששמע הברה זו עצמה הרי זו שמיעה, וה"ה לקורא.

לי קרה פעם בקר"ש שהמבט שלי על אחת מהמלות ועבדתם-ואבדתם היתה כאילו אני אומר האחרת (על ידי שבעוה"ר שוטטתי בארץ, ופתאום הביאתני רוח ההשתוטטות אל מוצא פי) ומיד עמדתי על הטעות (כי פתאום חזרתי משוט בארץ ומהתהלך בה), ונסתפקתי בזה, עם כי שם נראה דטוב יותר כי פליטת המלים על כל פנים באה מהמלים הנכונים שנקלטו במח מהרגל הלשון.

ארופאי
הודעות: 157
הצטרף: ד' מרץ 11, 2015 7:06 pm

Re: קרי וכתיב

הודעהעל ידי ארופאי » א' אפריל 26, 2015 3:21 pm

מיהו מחבר 'מגלת ספר' הנז"ל?
האם יצא לאור בשלמותו? היכן ניתן להשגה?

איש גלילי
הודעות: 2694
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: קרי וכתיב

הודעהעל ידי איש גלילי » ד' נובמבר 16, 2016 4:41 pm

הכהן כתב:כיון ששאלתי נראית מן המתמיהין, אפרש את שיחתי:
במקרים מסויימים, ציינו החומשים 'קרי' אף שאין שינוי לא בקריאה ולא במשמעות. לדוג' 'ויאספו את השלו' - 'שליו קרי'. 'והאיש משה ענו מאד' - 'עניו קרי'.
האם זה נמסר שזה נקרא קרי וכתיב? אולי פשוט את המלים האלה כותבים בלי יו"ד?

בתנ"ך קורן שינו, ובהרבה מקומות מסוג זה ביטלו את ההערה לכתיב וקרי.

הכהן
הודעות: 1591
הצטרף: א' נובמבר 25, 2012 1:46 pm

Re: קרי וכתיב

הודעהעל ידי הכהן » ד' נובמבר 16, 2016 5:19 pm

איש גלילי כתב:בתנ"ך קורן שינו, ובהרבה מקומות מסוג זה ביטלו את ההערה לכתיב וקרי.

הגישה של קורן לא לציין במקום שאפשר לקרוא את המילה כמות שהיא, אף שללא ניקוד תיתכן טעות. לדוג' נַעֲרָ, יְדֵ, וכן על זו הדרך.

עזריאל ברגר
הודעות: 12946
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: קרי וכתיב

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ד' נובמבר 16, 2016 6:50 pm

הכהן כתב:יש רשימה במסורה של כל הקריין וכתיבן שבכתבי הקודש, או שזה לפי ראות עיני המעתיקים?

בגמ' סוטה פרק כשם שהמים (כז,ב ושם לא,א - לגבי "הן יקטלני לו/לא איחל" ולגבי "בכל צרתם לו/לא צר") משמע ברור שלא היתה בזה מסורת ברורה.

עקבי
הודעות: 225
הצטרף: ב' יוני 28, 2021 6:06 am

Re: קרי וכתיב

הודעהעל ידי עקבי » ה' מאי 05, 2022 8:33 pm

כתב הרב אליהו בחור (מסורת המסורה לוחות ראשונות סוף הדבור העשירי)
והמין השני הוא הה"א הבאה במקום וי"ו כנוי הזכר הנסתר ומה שלפניה בחולם כגון קול העם ברעה (שמות לב, יז) כי פרעה אהרן (שם כה) כגן שכה (איכה ב, ו) ודומיהן, לא נמסר עליהן רק כן כתיב או כתיב כן כמו אהלה ד' כתיבין כן המנה ד' כתיבין כן וביש נוסחאות מצאתי שנמסר על ויט אהלה (בראשית יב, ח) אהלו קרי וכן קול העם ברעה (שמות לב, יז) ברעו קרי וכן בקצת האחרים וכולם טעותי סופרים כי לא נמצא לעולם מלה דכתיב בסופה ה"א בחולם ובקרי בוי"ו ומה שנמצא במסורת י"ד מלין דכתיבין ה"א וקריין וי"ו היינו דווקא וי"ו בשורק כמו לא יקרחה קרחה (ויקרא כא, ה) יקרחו קרי ידינו לא שפכה (דברים כא, ז) שפכו קרי ודומיהן.
מהו הסיבה להבדיל בין חול"ם ושורו"ק?

עושה חדשות
הודעות: 12559
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: קרי וכתיב

הודעהעל ידי עושה חדשות » ב' מרץ 20, 2023 11:53 pm

במקרה שאין חילוק בהגייה בין הקרי והכתיב, וכגון מש"כ האבע"ז המובא לעיל, האם הענין של הקרי הוא שצריך להתכוין למשמעות הזאת, או שבאמת אין לקרי שום נפק"מ.

במסתרים
הודעות: 1737
הצטרף: ד' מאי 26, 2010 4:05 am

Re: קרי וכתיב

הודעהעל ידי במסתרים » ג' מרץ 21, 2023 12:05 am

עושה חדשות כתב:אין לקרי שום נפק"מ
אלא לפירושו.
מנין לנו לחדש כוונה.

עזריאל ברגר
הודעות: 12946
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: קרי וכתיב

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ג' מרץ 21, 2023 12:38 am

עושה חדשות כתב:במקרה שאין חילוק בהגייה בין הקרי והכתיב, וכגון מש"כ האבע"ז המובא לעיל, האם הענין של הקרי הוא שצריך להתכוין למשמעות הזאת, או שבאמת אין לקרי שום נפק"מ.

מהגמרא שהבאתי לעיל - נראה להוכיח שאין צורך לכוון. דאלת"ה - איך לא היתה להם מסורת?!

עושה חדשות
הודעות: 12559
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: קרי וכתיב

הודעהעל ידי עושה חדשות » ג' מרץ 21, 2023 8:35 am

כעת חיפשתי מקופיא,
תפא"י ערכין ט - דכתיב אשר לא חומה באל"ף, ואפ"ה צריך הקורא לחשוב בשעה שקורא כאילו כתוב לו בוי"ו.
תורה תמימה ויקרא כה - מדכתיב לא באל"ף והקורא צריך לכוין כמו דכתיב לו בוא"ו כמבואר במסורה.


חזור אל “דקדוק ומסורה”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 25 אורחים