וקוי ה' יחליפו כח

חקר מסורה, ענייני דקדוק, טעמי המקרא, חיפוש מקורות, בירור ועיון בלשון הקודש והתרגומים, מפורש ושום שכל.
קו ירוק
הודעות: 1724
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

וקוי ה' יחליפו כח

הודעהעל ידי קו ירוק » ה' ספטמבר 14, 2017 10:48 am

ראיתי בקובץ בית אהרן וישראל החדש תשרי תשע"ח
viewtopic.php?f=7&t=25426#p401511
בעמ' קל"ד
שדן שם איך קוראים את המילה "וקוי"
ולפלא לי על כל האריכות, ומאי נ"מ השיבושים שבמשך הדורות בתקופת הראשונים והאחרונים, כשהמסורה ידועה.
וקוי.JPG
וקוי.JPG (29.31 KiB) נצפה 179 פעמים

דרומי
הודעות: 1299
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: וקוי ה' יחליפו כח

הודעהעל ידי דרומי » ה' ספטמבר 14, 2017 11:32 am

לפלא לי על הערתך, הרי על זה גופא הוא הדיון

קו ירוק
הודעות: 1724
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: וקוי ה' יחליפו כח

הודעהעל ידי קו ירוק » ה' ספטמבר 14, 2017 11:39 am

דיון על טאבו? שיהיה.
דיון פורה על היסטוריה של שיבוש זה מעולה, אבל לא זה תוכנו של המאמר. לפחות היה מעמיד במסקנתו שיש מסורה, והיא העיקר.

מה שנכון נכון
הודעות: 7173
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: וקוי ה' יחליפו כח

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ה' ספטמבר 14, 2017 11:43 am

עושר שמור וגו'.

במעשה איש מובא מהרח"ק שאצל החזו"א קראו הו' בצירי. אמנם כידוע אין להוכיח ממה שנהגו שם שכך היתה דעתו.

אישצפת
הודעות: 54
הצטרף: א' יולי 16, 2017 2:43 pm

Re: וקוי ה' יחליפו כח

הודעהעל ידי אישצפת » ה' ספטמבר 14, 2017 11:46 am

קו ירוק כתב:ראיתי בקובץ בית אהרן וישראל החדש תשרי תשע"ח
viewtopic.php?f=7&t=25426#p401511
בעמ' קל"ד
שדן שם איך קוראים את המילה "וקוי"
ולפלא לי על כל האריכות, ומאי נ"מ השיבושים שבמשך הדורות בתקופת הראשונים והאחרונים, כשהמסורה ידועה.
וקוי.JPG

במקרה אני הוא הכותב.
על פי מה אתה מחליט מסורת?. אם במשך שבע מאות שנה (לפחות) ברציפות ישנם כתבי יד או דפוסים שניקדו וקווי תוכל לעשות את כולם טועים?. כמו שצילמת פה כתב יד. יכול הייתי לצלם את כל המאות שציינתי לכאן או לכאן רק לא רציתי לתפוס כמה קבצים על מאמר אחד. ואם היית קורא עד הסוף ורואה את דברי הגאון רבי מרדכי שרעבי ועוד חכמים שהזכרתי אולי היית מדבר אחרת.

קו ירוק
הודעות: 1724
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: וקוי ה' יחליפו כח

הודעהעל ידי קו ירוק » ה' ספטמבר 14, 2017 12:04 pm

חילך לאורייתא. יישר כח.
סליחה שלא ציינתי: הבאתי כמובן צילום של כתר ארם צובה (גם בכת"י לנינגרד בן גילו כך זה).
הדיון כשלעצמו הוא נפלא ועשיר, וכבר ציינתי לעיל. אבל המסקנא צריכה להיות על בסיס המסורה, והכתר הוא ה'מסרן' כמו שפסק הרמב"ם (ולא זה עיקר הדיון).

אישצפת
הודעות: 54
הצטרף: א' יולי 16, 2017 2:43 pm

Re: וקוי ה' יחליפו כח

הודעהעל ידי אישצפת » ה' ספטמבר 14, 2017 12:15 pm

קו ירוק כתב:חילך לאורייתא. יישר כח.
סליחה שלא ציינתי: הבאתי כמובן צילום של כתר ארם צובה (גם בכת"י לנינגרד בן גילו כך זה).
הדיון כשלעצמו הוא נפלא ועשיר, וכבר ציינתי לעיל. אבל המסקנא צריכה להיות על בסיס המסורה, והכתר הוא ה'מסרן' כמו שפסק הרמב"ם (ולא זה עיקר הדיון).

השאלה היא אם אפשר להתעלם ממסורת רבת שנים. ומכתבי ראשונים אחרים שנכתב בשני ווי"ן. ובקשר לכתר ארם צובא כבר דנו בעבר אם עליו נתכוין הרמב"ם או לא. ואינו מוסכם כלל.

קו ירוק
הודעות: 1724
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: וקוי ה' יחליפו כח

הודעהעל ידי קו ירוק » ה' ספטמבר 14, 2017 6:00 pm

מה שנכון נכון כתב:עושר שמור וגו'.

במעשה איש מובא מהרח"ק שאצל החזו"א קראו הו' בצירי. אמנם כידוע אין להוכיח ממה שנהגו שם שכך היתה דעתו.

מסתבר שהגרח"ק לא שומע כך מהבעל קורא בלדרמן, שם נכתבו הנביאים והכתובים, בהכרעת הסטייפלער והגרח"ק, על פי בן אשר (וכידוע ממנו ההכרעה לכל בתי הכנסת של בני תורה בא"י). אולי הם חוזרים פעמיים.. מי שיודע שיעשיר אותנו.
החזו"א לא ראה את בן אשר, כמו שהגר"א לא ראה את בן אשר.


חזור אל “דקדוק ומסורה”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 3 אורחים