מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

מלון אוצר רש"י למקרא ולתלמוד

חקר מסורה, ענייני דקדוק, טעמי המקרא, חיפוש מקורות, בירור ועיון בלשון הקודש והתרגומים, מפורש ושום שכל.
זאב ערבות
הודעות: 3365
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

מלון אוצר רש"י למקרא ולתלמוד

הודעהעל ידי זאב ערבות » א' יולי 14, 2019 6:41 am

ספר אוצר רש"י שהוא מלון לשון המקרא והתלמוד על פי הגדרותיו של רש"י בפירושיו עם הערות מראי מקומות ומקבילות. יש בו כשש עשרה אלף ערכים, חלקם הם רק מראי מקומות לערכים אחרים. הוא כולל את כל ערכי לשון הקדש המופיעים בקונקורדנציה של אבן שושן (ועל פיו גם כותרות הערכים בד"כ) כולל שמות ומקומות. כשלא מצאתי פירוש מרש"י מופיעה הגדרה קצרה שליקטתי מספרים שונים. לעומת זאת בלשון התלמוד מופיעים בד"כ רק מלים עליהם יש פירוש מרש"י ופה ושם נוספו מלים מהמשנה בפרט מסדר זרעים וטהרות.
העליתי כבר את הספר בעבר באשכול הקבצים אך בגלל סיבות שונות לפני כחצי שנה הסרתי אותו. כעת הוא ממש בסוף ההגהה ונותרו רק האותיות ח וכ'. בעותק זה נוספו אלפי הגהות (לידיעת אלו שהורידו אותו בעבר) ואשמח על כל הערה. אם הכל ילך כשורה אקווה שלאחר 32 שנה הספר יראה אור בעוד מספר חדשים.
יש להתעלם מכל הסימונים שכן הם הוראות למסדר הספר לדפוס. לאחר הכותרת באים דברי רש"י (ללא כל סימון לפניהם) ומראה המקום בסוגריים מרובעים. כל מה שבא בסוגריים עגולים ולאחר הסימונים *@# אינו מרש"י. מצורפת אף ההקדמה עם הוראות השימוש בספר (אך לא המבוא)
לספר אין זכויות יוצרים (כיוון שאין בו ממני כמעט דבר) וכל אחד יכול להפיצו לכל ד' חלקי תבל אך לא לעשות ממנו מסחר, ואם נזכה בע"ה שיודפס ימכר ללא ריוח פרט לעמלת המפיץ והחנויות.
קבצים מצורפים
milon main.pdf
מלון אוצר רש"י
(10.88 MiB) הורד 60 פעמים
נערך לאחרונה על ידי זאב ערבות ב ו' אוקטובר 11, 2019 4:29 pm, נערך 5 פעמים בסך הכל.

קאצ'קלה
הודעות: 1361
הצטרף: ג' נובמבר 20, 2012 8:26 pm

Re: מלון אוצר רש"י

הודעהעל ידי קאצ'קלה » א' יולי 14, 2019 7:02 am

יישר חילך ר' זאב!
טוב עין הוא יבורך.

זאב ערבות
הודעות: 3365
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: מלון אוצר רש"י

הודעהעל ידי זאב ערבות » א' יולי 14, 2019 7:53 pm

אציין באשכול כמה קשיים שנתקלתי בהם.
א. בשופטים י א וש"ב כג ט ד"ה בן דודו כותב רש"י כך שמו! כלומר מרש"י משמע ששמו היה "בן דודו", אך הדבר לכאורה אינו פשוט שכן מהמצודות ומפרשים אחרים נראה ששמו היה דודו. הנפ"מ מה צ"ל שם הערך, דודו או בן דודו.
ב. אם שמו היה דודו בלבד, האם שם הערך צ"ל דודו מלא כפי שמופיע בשופטים או דדו חסר ו' כפי הקרי בש"ב? הנפ"מ לגבי החיפוש.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17500
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: מלון אוצר רש"י

הודעהעל ידי אוצר החכמה » א' יולי 14, 2019 9:00 pm

אין זו כוומת רש"י שהשם הוא בן דודו. השם הוא דודו ופואה היה בנו של דודו. רק רש"י בא לאפוקי שלא תאמר שדודו הכוונה אח אביו כמו או דודו או בן דודו יגאלנו וכמו חנמאל בן שלום דודי וכאן דודו הוא שם וראה ברד"ק בשופטים.

לייטנר
הודעות: 4969
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: מלון אוצר רש"י

הודעהעל ידי לייטנר » א' יולי 14, 2019 10:16 pm

רש"י כתב כן, בגלל שאבימלך הוא ממנשה, ואילו פואה הוא משבט יששכר.
זאב ערבות כתב:האם שם הערך צ"ל דודו מלא כפי שמופיע בשופטים או דדו חסר ו' כפי הקרי בש"ב? הנפ"מ לגבי החיפוש.

כתוב בכתיב מלא, ובכתיב החסר הפנה לערך הנ"ל.

זאב ערבות
הודעות: 3365
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: מלון אוצר רש"י

הודעהעל ידי זאב ערבות » ב' יולי 15, 2019 12:20 am

אוצר החכמה כתב:אין זו כוומת רש"י שהשם הוא בן דודו. השם הוא דודו ופואה היה בנו של דודו. רק רש"י בא לאפוקי שלא תאמר שדודו הכוונה אח אביו כמו או דודו או בן דודו יגאלנו וכמו חנמאל בן שלום דודי וכאן דודו הוא שם וראה ברד"ק בשופטים.

כמובן שחיפשנו בכל המפרשים. לד"ה ברש"י יש חשיבות מרובה, לכאורה האם לא היה עדיף שהד"ה יהיה דודו - כך שמו! כאשר הד"ה בן דודו מי שאינו ת"ח יבוא לטעות ששמו בן דודו.

לענין
הודעות: 2484
הצטרף: ד' יולי 19, 2017 8:24 pm

Re: מלון אוצר רש"י

הודעהעל ידי לענין » ב' יולי 15, 2019 12:26 am

בדיוק על הנושא שאתה מדבר האריך י' ש' שפיגל, במאמרו על דיבור המתחיל, שנד' בתוך רש"י ובית מדרשו, והביא שם הרבה דוגמאות לענין זה.

זאב ערבות
הודעות: 3365
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: מלון אוצר רש"י

הודעהעל ידי זאב ערבות » ב' יולי 15, 2019 2:10 am

לענין כתב:בדיוק על הנושא שאתה מדבר האריך י' ש' שפיגל, במאמרו על דיבור המתחיל, שנד' בתוך רש"י ובית מדרשו, והביא שם הרבה דוגמאות לענין זה.

וכן בכרך ד' של רש"י חייו ופירושיו מעמ' 889 ואילך.

זאב ערבות
הודעות: 3365
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: מלון אוצר רש"י למקרא ולתלמוד

הודעהעל ידי זאב ערבות » ב' יולי 15, 2019 2:17 am

לייטנר כתב:רש"י כתב כן, בגלל שאבימלך הוא ממנשה, ואילו פואה הוא משבט יששכר.
זאב ערבות כתב:האם שם הערך צ"ל דודו מלא כפי שמופיע בשופטים או דדו חסר ו' כפי הקרי בש"ב? הנפ"מ לגבי החיפוש.

כתוב בכתיב מלא, ובכתיב החסר הפנה לערך הנ"ל.

למעשה מסתבר שיש 3 אישים בתנ"ך בשם דודו, הראשון אביו של פואה (שופטים י א), השני האחחי אביו של אלעזר (ש"ב כג ט, דה"א יא יב, כז ד). השלישי אביו של אלחנן (ש"ב כג כד, דה"א יא כו).
כך מופיע כעת הערך באוצר:
דּוֹדוֹ, דֹּדֹו
א.(תולע בן פואה) בן דודו - כך שמו (דודו) [שופטים י א, עיי"ש].
משבט יששכר, אביו של פואה וזקנו של תולע. שפט את ישראל לאחר מות אבימלך.
ב.(אלעזר) בן דודו (הקרי דדו והכתיב דדי) - כך שמו (דודו) [ש"ב כג ט].
האחחי, אביו של אלעזר. ראה: דה"א יא יב, כז ד.
בש"ב (כג כד) ודה"א (יא כו) נזכר דודו (הקרי דדי והכתיב דדו) אביו של אלחנן.
וכך מובא במ"ג ארטסקרול לשופטים י א מהספר עטרת צבי
קבצים מצורפים
דודו.jpg
דודו.jpg (51.09 KiB) נצפה 1571 פעמים

לייטנר
הודעות: 4969
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: מלון אוצר רש"י למקרא ולתלמוד

הודעהעל ידי לייטנר » ב' יולי 15, 2019 1:11 pm

מי הכריח לומר שאלחנן לא היה בן דודו של עשהאל?

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17500
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: מלון אוצר רש"י למקרא ולתלמוד

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ב' יולי 15, 2019 1:26 pm

התרגום שמתרגם בר דודו ולא מתרגם בר אחאבוהי וכמו שכתב הרד"ק שם.

לייטנר
הודעות: 4969
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: מלון אוצר רש"י למקרא ולתלמוד

הודעהעל ידי לייטנר » ב' יולי 15, 2019 1:38 pm

מי הכריח את התרגום לומר כן?

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17500
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: מלון אוצר רש"י למקרא ולתלמוד

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ב' יולי 15, 2019 1:41 pm

אם יש לך הסבר תאמר אותו. אני חושב שאין צורך בהכרח. אחרי שראינו שיש שם דודו. אין שום סיבה להניח שכן הכוונה בן דודו של מישהו.

לייטנר
הודעות: 4969
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: מלון אוצר רש"י למקרא ולתלמוד

הודעהעל ידי לייטנר » ב' יולי 15, 2019 2:09 pm

אחר שאנו מכירים דמות אחרת מבית לחם, ששמה אלחנן, אבל שם אביה מפורש, ניתן לסבור שאלחנן הנ"ל אכן היה קרוב משפחה של משפחת דוד.
ועיין סוטה מב ע"ב: "יבואו בני הנשוקה ויפלו ביד בני הדבוקה".

ביקורת תהיה
הודעות: 1422
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: מלון אוצר רש"י למקרא ולתלמוד

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » ב' יולי 15, 2019 6:50 pm

ומענין לענין! מוצאים את השם 'דודו' גם בארמית: 'אַחַדְבוּי'. ובעברית שם קרוב לזה: 'אחאב'.

זאב ערבות
הודעות: 3365
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: מלון אוצר רש"י למקרא ולתלמוד

הודעהעל ידי זאב ערבות » ב' יולי 15, 2019 6:56 pm

ביקורת תהיה כתב:ומענין לענין! מוצאים את השם 'דודו' גם בארמית: 'אַחַדְבוּי'. ובעברית שם קרוב לזה: 'אחאב'.

מה הקשר בין השמות? הנפקא מינה האם לקשר ביניהם!

לייטנר
הודעות: 4969
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: מלון אוצר רש"י למקרא ולתלמוד

הודעהעל ידי לייטנר » ב' יולי 15, 2019 7:05 pm

אל תקשר.

הגם שזה מעניין, ייתכן ש'דודו' אינו רחוק מ'דוד', שפירושו 'אהוב' או 'ידיד'.

איש גלילי
הודעות: 2409
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: מלון אוצר רש"י

הודעהעל ידי איש גלילי » ב' יולי 15, 2019 7:11 pm

לייטנר כתב:רש"י כתב כן, בגלל שאבימלך הוא ממנשה, ואילו פואה הוא משבט יששכר.

כן כתב גם המלבי"ם.
ואינו מובן לדלות שכלי, כי מפורש כתוב (שופטים ח יח-יט) שהיו לגדעון אחים מן האם בתבור, והיא בנחלת יששכר (יהושע יט כב) או סמוך לה בנחלת זבולון (דברי הימים א' ו סב). ואם כן שפיר איכא למימר שפואה היה אחיו של גדעון מן האם והיה משבט יששכר [וכן מודגש בפסוק הנ"ל בשופטים: "אחי בני אמי הם"].

לייטנר
הודעות: 4969
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: מלון אוצר רש"י למקרא ולתלמוד

הודעהעל ידי לייטנר » ב' יולי 15, 2019 7:14 pm

ייחוס 'בן דוד' במקרא הוא מהאב ולא מהאם, וא"ש.

איש גלילי
הודעות: 2409
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: מלון אוצר רש"י למקרא ולתלמוד

הודעהעל ידי איש גלילי » ב' יולי 15, 2019 7:15 pm

לייטנר כתב:ייחוס 'בן דוד' במקרא הוא מהאב ולא מהאם, וא"ש.

ערביך ערבא צריך.

לייטנר
הודעות: 4969
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: מלון אוצר רש"י למקרא ולתלמוד

הודעהעל ידי לייטנר » ב' יולי 15, 2019 7:22 pm

הפעם האחרונה שעסקתי בשאלה הזו היה כשהייתי בן עשר, אך זה מקרא מפורש: "או דודו או בן דודו", ושם פשוט שזה דווקא מאב.
אפשר להפך, תביא מקרה אחד במקרא שמוזכר שם ייחוס בן דוד/דוד מצד האם, ואשמח בך ובהוכחתך מאוד (לא אביא את כליך אחריך לבית המרחץ, כי לא אגיע עד הגליל...)

איש גלילי
הודעות: 2409
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: מלון אוצר רש"י למקרא ולתלמוד

הודעהעל ידי איש גלילי » ב' יולי 15, 2019 7:31 pm

אני פשוט לא מצליח להבין למה להניח כך. אם היית מניח שדוד זה רק אחי האב ולא אחי האם, ניחא (כלומר: יתכן שאתה צודק בטענתך שצריך מקור שאחי האם נקרא דוד). אבל אתה טוען שדוד זה רק אחי האב מהאב ואפילו לא אחי האב מהאם, למה בכלל להניח כך? כמובן שהראיה מגאולת דוד אינה ראיה, כי לפי ראיה זו תסיק שגם אח הוא רק מהאב.

ביקורת תהיה
הודעות: 1422
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: מלון אוצר רש"י למקרא ולתלמוד

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » ב' יולי 15, 2019 9:28 pm

זאב ערבות כתב:מה הקשר בין השמות?
'דּוֹדוֹ' הוא אח אביו, ובארמית 'אַח אֲבוּהִי', והיינו 'אַחַדְבוּי' – הלחם של 'אַחָא דַאֲבוּהִי'. וקרוב לזה הוא השם 'אַחְאָב' – דּוֹד.

זאב ערבות
הודעות: 3365
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: מלון אוצר רש"י למקרא ולתלמוד

הודעהעל ידי זאב ערבות » ב' יולי 15, 2019 9:31 pm

ביקורת תהיה כתב:
זאב ערבות כתב:מה הקשר בין השמות?
'דּוֹדוֹ' הוא אח אביו, ובארמית 'אַח אֲבוּהִי', והיינו 'אַחַדְבוּי' – הלחם של 'אַחָא דַאֲבוּהִי'. וקרוב לזה הוא השם 'אַחְאָב' – דּוֹד.

אך כאן לא מדובר בדוד אחי האב אלא באדם ששמו דודו, אז מה הקשר?

איש גלילי
הודעות: 2409
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: מלון אוצר רש"י למקרא ולתלמוד

הודעהעל ידי איש גלילי » ב' יולי 15, 2019 9:32 pm

זאב ערבות כתב:
ביקורת תהיה כתב:
זאב ערבות כתב:מה הקשר בין השמות?
'דּוֹדוֹ' הוא אח אביו, ובארמית 'אַח אֲבוּהִי', והיינו 'אַחַדְבוּי' – הלחם של 'אַחָא דַאֲבוּהִי'. וקרוב לזה הוא השם 'אַחְאָב' – דּוֹד.

אך כאן לא מדובר בדוד אחי האב אלא באדם ששמו דודו, אז מה הקשר?

גם אחדבוי ואחאב לא עוסקים באחי האב אלא באנשים ששמם כך.
אינני רואה סיבה לקשר.

ביקורת תהיה
הודעות: 1422
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: מלון אוצר רש"י למקרא ולתלמוד

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » ב' יולי 15, 2019 9:54 pm

איש גלילי כתב:דוד זה רק אחי האב מן האב ולא אחי האב מן האם, למה בכלל להניח כך?
זיל קרי בי רב (רש"י פרשת קדושים, והוא מברייתא פרק הבא על יבמתו):
עֶרְוַת אֵשֶׁת אֲחִי אָבִיו לֹא הֻזְהַר אֶלָּא עַל אֵשֶׁת אֲחִי אָבִיו מִן הָאָב.

מעט דבש
הודעות: 3180
הצטרף: ד' אפריל 04, 2012 1:17 pm

Re: מלון אוצר רש"י למקרא ולתלמוד

הודעהעל ידי מעט דבש » ב' יולי 15, 2019 10:06 pm

רש"י ירמיהו לב, יב
לא מצינו בכל המקרא אח האם קרוי דוד:


רד"ק עמוס ו, יב
וּנְשָׂאוֹ דּוֹדוֹ וּמְסָרְפוֹ - דודו אחי אביו ומסרפו אחי אמו כן פירשוהו קצת המפרשים.

ביקורת תהיה
הודעות: 1422
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: מלון אוצר רש"י למקרא ולתלמוד

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » ב' יולי 15, 2019 10:13 pm

זאב ערבות כתב:כאן לא מדובר באחי האב אלא באדם ששמו דודו.
אך משמעות שמו הוא 'אחי אביו', והיא המשמעות של השם 'אחדבוי' בארמית.
כמו השם 'קטן' בעברית הוא השם 'קטינא' בארמית.

זאב ערבות
הודעות: 3365
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: מלון אוצר רש"י למקרא ולתלמוד

הודעהעל ידי זאב ערבות » ב' יולי 15, 2019 10:31 pm

לא ציפיתי שמשאלה כה פשוטה יתפתח ויכוח כה עירני. בקשר למשמעות השמות דודו ואחדבוי והקשר המשמעותי שלהם אומר את הדבר הבא. לו זה היה מלון לשמות תנכיי"ם אכן היה ראוי להביא שמות דומים ומקבילים וכו', אך כאן בעצם מדובר במלון לשוני. אז מה עושים כאן שמות אישים מקומות וכדומה שהם בעצם ערכים אנציקלופדיים? שאלה טובה אלא לאחר הניתוח הקשה שעברתי לא יכלתי להתרכז בשום דבר, אז נטלתי כמה ספרים העוסקים בשמות אישי התנ"ך ושמות המקומות והחלטתי לצרף אותם לספר. לוא הייתי יודע את הקשיים הכרוכים בכך לא הייתי מתחיל, ואכן כעת בשעת ההגהה אני מוצא הרבה טעויות שלא דייקתי בדברים וזו אחת מהם שלא עיינתי כראוי וסברתי לתומי שכיוון שהד"ה הוא "בן דודו- כך שמו" שבן דודו הוא שמו וכך העתקתי! בזמנו לא עיינתי בשאר המפרשים.

איש גלילי
הודעות: 2409
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: מלון אוצר רש"י למקרא ולתלמוד

הודעהעל ידי איש גלילי » ב' יולי 15, 2019 10:51 pm

ביקורת תהיה כתב:
איש גלילי כתב:דוד זה רק אחי האב מן האב ולא אחי האב מן האם, למה בכלל להניח כך?
זיל קרי בי רב (רש"י פרשת קדושים, והוא מברייתא פרק הבא על יבמתו):
עֶרְוַת אֵשֶׁת אֲחִי אָבִיו לֹא הֻזְהַר אֶלָּא עַל אֵשֶׁת אֲחִי אָבִיו מִן הָאָב.

אולי במקום להתרברב, תנסה להסביר מה רש"י זה קשור לכאן. לא כתוב דודה, ומדובר בכלל על אשת אחי אביו ולא על אחי/אחות אביו (שכמובן ידעת להשמיט את דברי רש"י הסמוכים לשם, שהם הפוכים מדבריך, ואמנם אינם ראיה לשום צד), וגם רש"י לא אמר שאינה נקראת דודה או אשת אחי אביו אלא שלא הוזהר עליה.
מעט דבש כתב:רש"י ירמיהו לב, יב
לא מצינו בכל המקרא אח האם קרוי דוד:


רד"ק עמוס ו, יב
וּנְשָׂאוֹ דּוֹדוֹ וּמְסָרְפוֹ - דודו אחי אביו ומסרפו אחי אמו כן פירשוהו קצת המפרשים.

כבר רמזתי לעיל, שאולי באותה טעות טעה גם הרב לייטנר.
לא דברנו על אחי אמו, אלא על אחי אביו מן האם.

ביקורת תהיה
הודעות: 1422
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: מלון אוצר רש"י למקרא ולתלמוד

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » ב' יולי 15, 2019 11:33 pm

איש גלילי כתב:רש"י אינו אומר שאינה נקראת דודה אלא שלא הוזהר עליה.
אמת! אבל מתוך מה שלמדו חכמינו כי 'דודו' האמור בפסוק 'וְאִישׁ אֲשֶׁר יִשְׁכַּב אֶת דֹּדָתוֹ, עֶרְוַת דֹּדוֹ גִּלָּה, חֶטְאָם יִשָּׂאוּ עֲרִירִים יָמֻתוּ', אינו אלא אחי אביו מן האב ולא אחי אביו מן האם, ניתן לומר בדרך אפשר, כי אחי אביו מן האם אינו קרוי 'דוד', וזו תשובה על השאלה: למה בכלל להניח כך.

איש גלילי
הודעות: 2409
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: מלון אוצר רש"י למקרא ולתלמוד

הודעהעל ידי איש גלילי » ב' יולי 15, 2019 11:36 pm

ביקורת תהיה כתב:
איש גלילי כתב:רש"י אינו אומר שאינה נקראת דודה אלא שלא הוזהר עליה.
אמת! אבל מתוך מה שלמדו חכמינו כי 'דודו' האמור בפסוק 'וְאִישׁ אֲשֶׁר יִשְׁכַּב אֶת דֹּדָתוֹ, עֶרְוַת דֹּדוֹ גִּלָּה, חֶטְאָם יִשָּׂאוּ עֲרִירִים יָמֻתוּ', אינו אלא אחי אביו מן האב ולא אחי אביו מן האם, ניתן לומר בדרך אפשר, כי אחי אביו מן האם אינו קרוי 'דוד', וזו תשובה על השאלה: למה בכלל להניח כך.

מסכים שהפשעטיל יפה.

רק שים לב למרחק בין "זיל קרי בי רב" ובין "ניתן לומר בדרך אפשר".

זאב ערבות
הודעות: 3365
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: מלון אוצר רש"י למקרא ולתלמוד

הודעהעל ידי זאב ערבות » ג' יולי 16, 2019 4:45 am

בקדושין נב ע"ב מובא בגמרא: ההוא סרסיא דקדיש בפרומא דשיכרא. במסורת הש"ס מציין לאלפס המפרש שפרומא זה כוס קטן. מעניין שרש"י בד"ה גורס "בפרוזמא (במקום בפרומא) דשיכרא" ואינו מבאר מהו פרוזמא אך מהד"ה הקודם ההוא סרסיא משמע שהוא שכר מתמרים וכן מציינים בהגהות במהדורת עוז והדר שחסר בד"ה בפרוזמא הלעז בריי"ש כפי שמביא רש"י בפסחים קז ע"א ד"ה פירזומא ושם מפרש שכר שעורים. סוקולוב במילונו הארמי מביא את הפירוש בערך פורזמא. כעת יש לנו כמה גרסאות: פרוזמא, פירזומא ופורזמא. האם לרשום את שם הערך פורזמא כפי שמביא סוקולוב במילונו שכן מילונו הוא מדעי ומבוסס על כת"י, בפרט במקרה שלנו שאף ברש"י עצמו יש שינוי ממקום למקום ולא ברור מהו הנוסח.

ביקורת תהיה
הודעות: 1422
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: מלון אוצר רש"י למקרא ולתלמוד

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » ג' יולי 16, 2019 8:21 am

איש גלילי כתב:רש"י לא אמר שאינה נקראת דודה, אלא שלא הוזהר עליה.
ואכן כך עולה מלשון רש"י בריש הבא על יבמתו, שכתב שם (בד"ה מה דודתו מן האב) וזה לשונו:
שֶׁאִם הָיָה דוֹדוֹ אֲחִי אָבִיו מִן הָאֵם וְלֹא מִן הָאָב, אֵין אִשְׁתּוֹ עָלָיו עֶרְוָה.
הרי שמכנהו 'דוד', אלא שאין אשתו עליו ערוה.
.

ביקורת תהיה
הודעות: 1422
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: מלון אוצר רש"י למקרא ולתלמוד

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » ג' יולי 16, 2019 10:52 am

זאב ערבות כתב:בקדושין נב ע"ב יש כמה גרסאות: פרוזמא, פירזומא ופורזמא.
מעניין שבנוסחו של שם דומה בעל משמעות שונה לגמרי (טלית) ישנם גם כן מספר חילופים:
א. פְּרוּזְמָא (שבת דף קכה ע"א).
ב. פַּרְזוּמָא (סוכה דף יא ע"א).
ג. פִּירְזָמָא (רש"י שבת שם).
ד. פּוּרְזִימָא (רש"י מנחות דף מג ע"א).
שתי הצורות הראשונות מובאות במלון אבן שושן ערך 'פרוזמא'.

איש גלילי
הודעות: 2409
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: מלון אוצר רש"י למקרא ולתלמוד

הודעהעל ידי איש גלילי » ג' יולי 16, 2019 4:39 pm

ביקורת תהיה כתב:
איש גלילי כתב:רש"י לא אמר שאינה נקראת דודה, אלא שלא הוזהר עליה.
ואכן כך עולה מלשון רש"י בריש הבא על יבמתו, שכתב שם (בד"ה מה דודתו מן האב) וזה לשונו:
שֶׁאִם הָיָה דוֹדוֹ אֲחִי אָבִיו מִן הָאֵם וְלֹא מִן הָאָב, אֵין אִשְׁתּוֹ עָלָיו עֶרְוָה.
הרי שמכנהו 'דוד', אלא שאין אשתו עליו ערוה.
.

יישר כח.
אע"פ שאין זו ראיה מכרעת ללשון המקרא, אבל זה קצת מוסיף לקושיא מפני מה לא רצה רש"י לפרש על תולע בן פואה שהיה בן דודו של אבימלך.

זאב ערבות
הודעות: 3365
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: מלון אוצר רש"י למקרא ולתלמוד

הודעהעל ידי זאב ערבות » ג' יולי 16, 2019 4:47 pm

ביקורת תהיה כתב:
זאב ערבות כתב:בקדושין נב ע"ב יש כמה גרסאות: פרוזמא, פירזומא ופורזמא.
מעניין שבנוסחו של שם דומה בעל משמעות שונה לגמרי (טלית) ישנם גם כן מספר חילופים:
א. פְּרוּזְמָא (שבת דף קכה ע"א).
ב. פַּרְזוּמָא (סוכה דף יא ע"א).
ג. פִּירְזָמָא (רש"י שבת שם).
ד. פּוּרְזִימָא (רש"י מנחות דף מג ע"א).
שתי הצורות הראשונות מובאות במלון אבן שושן ערך 'פרוזמא'.

אכן בהרבה מלים בארמית יש חילופי גירסאות וצריך להכריע ביניהם, ושוב מילונו של מיכאל סוקולוב (הוצאת בר אילן תשס"ב - וחבל שזה באנגלית) נחשב כטוב ביותר והומלץ לי להעזר בו במקרים כאלו להכריע איזה נוסח יהיה כותרת הערך. כך מופיע הערך באוצר:
פְּרָזוֹמָא, פרוזמי, פורזימא
פרזומא - טלית [סוכה יא. עיי"ש תוד"ה דרב עמרם]. פרוזמיות - טליתות, כדאמר בסוכה (יא.) רמא תכילתא בפירזמא... [שבת קכה.]. פורזימא - בגד [מנחות מג.].
*פרזומא הוא בגד מעין חגורה. יש לשים לב שבכל שלשת המקומות מופיעה המילה בצורה אחרת. מחלצות (ישע' ג כב) תרגום פרזומטא.
נערך לאחרונה על ידי זאב ערבות ב ג' יולי 16, 2019 6:35 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

ביקורת תהיה
הודעות: 1422
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: מלון אוצר רש"י למקרא ולתלמוד

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » ג' יולי 16, 2019 5:48 pm

1. הצורה האמצעית 'פרוזמי' נ"ל טעות. המלה 'פְּרוּזְמָיוֹת' המופיעה בכל הכלים היא צורת רבוי של 'פְּרוּזְמָא', כמו: 'משנה' – 'משניות', והרבה כיוצא בה.
2. הפירוש שבשולים ('פרזומא הוא בגד מעין חגורה') דומה שהוא שאוב ממקור בלתי טהור, שכן חגורה אינה חייבת בציצית.
3. מיהו המתרגם שמתרגם 'מחלצה' – 'פרזומטא'?

זאב ערבות
הודעות: 3365
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: מלון אוצר רש"י למקרא ולתלמוד

הודעהעל ידי זאב ערבות » ג' יולי 16, 2019 6:11 pm

ביקורת תהיה כתב:1. הצורה האמצעית 'פרוזמי' נ"ל טעות. המלה 'פְּרוּזְמָיוֹת' המופיעה בכל הכלים היא צורת רבוי של 'פְּרוּזְמָא', כמו: 'משנה' – 'משניות', והרבה כיוצא בה.
2. הפירוש שבשולים ('פרזומא הוא בגד מעין חגורה') דומה שהוא שאוב ממקור בלתי טהור, שכן חגורה אינה חייבת בציצית.
3. מיהו המתרגם שמתרגם 'מחלצה' – 'פרזומטא'?

1. הסרתי
2. במלון שמושי לתלמוד מאת ברך קרא מתרגם חגורה. לא ידעתי שזה מקור בלתי טהור והוא אף מופיע באוצר החכמה.
3. כך מובא בערוך ערך פרזומא מהירושלמי לפרק במה אשה פ"ו ה"ד.
הצילום מהספר הערוך על הש"ס
קבצים מצורפים
פרזומא.jpg
פרזומא.jpg (20.52 KiB) נצפה 1326 פעמים

ביקורת תהיה
הודעות: 1422
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: מלון אוצר רש"י למקרא ולתלמוד

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » ג' יולי 16, 2019 8:04 pm

1. יש להשאיר, אך לתקן ל'פרוזמא'.
2. אין מניעה לשאוב ממקורות דלוחים, אך יש להקפיד להעביר את החומר במסננת. והמקרה שלפנינו - דוגמה קלסית לכך.


חזור אל “דקדוק ומסורה”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 5 אורחים